Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Уроки на www.blf.ru

Уроки на www.blf.ru Обсуждение уроков на сайте www.blf.ru. Пожелания и замечания. Анонсы сайта.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2014, 17:54   #1
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB,
Цитата:
Если размер произведения 2/4. Что считают раз два.
Если размер 2/4 но все восьмые - то разве не Раз И Два И считают ?
Где на один удар раз - идёт Раз И , на второй Два И.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 18:09   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ahedi Посмотреть сообщение
NoAdmNikolayUB,

Если размер 2/4 но все восьмые - то разве не Раз И Два И считают ?
Где на один удар раз - идёт Раз И , на второй Два И.
Да, так считают - но это "И" в уме в начале служит как костыль для хромых, метроному в любом случае дается только базовый счет.
В дальнейшем в уме от И избавляются..
Как раз добавление в счету "И" - это то самое умельчение счета в уме=выставление метронома на 4 удара для размера 2/4, если произведение имеет сложный ритм, с которым пока не справиться. Это временное решение в момент разбора произведения..

В конечном счете нужно уметь разделить интервал между 2-мя ударами метронома на любое количество равных частей, не Икая и не производя никаких других действий в уме, а тиканье, подобное метроному, должно само звучать в голове (при выключенном метрономе)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 14.01.2014 в 18:16..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 18:34   #3
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB,
С Вашим выводом согласен
Цитата:
В конечном счете нужно уметь разделить интервал между 2-мя ударами метронома на любое количество равных частей, не Икая и не производя никаких других действий в уме, а тиканье, подобное метроному, должно само звучать в голове (при выключенном метрономе)
Проблема не в том, что будет "на выходе" , а в том, как правильно к этому выйти.
Счёт с "И" и в 4/4 и в 2/4 если в такте есть восьмые, на которые эти "И " и приходятся, рекомендуется во многих учебниках и в в книгах по теории музыки. Там же указывается , что дирижёр "отрабатывает" именно длительности , делая некоторые "лишние" мелкие движения , опять же указывая на эти восьмые. Я так понял.
Так же понятно, что позже , разучивая дуоли и триоли надо будет "умещать" в удары метронома большее число долей или играть три ноты в два удара метронома - это понятно. Это уже считаю следующий этап работы с метрономом.
Как я понял Вы рекомендуете ( или советуете) ставить столько ударов метронома на такт , сколько долей в такте, а не по кратности доли. То есть для 2/4 ставить два удара метронома на такт на... частоте 40 ? И играть гамму восьмыми долями по две доли восьмых на удар?
А как для для 4/4 выставить метроном? Я понимаю, что многие прошли этот этап или не нуждаются в нём, но как в муз училищах преподаватель знакомит с метрономом? Может есть отдельные методички по этому вопросу?
Я в общем то сторонник доверять профессионалам в том., что касается особенно касается, начального и самостоятельного обучения. Потому решил и ноты и теорию музыки не игнорировать. Даже наоборот, считаю что так обучение пойдёт быстрее. Потому и спрашиваю.

Последний раз редактировалось Ahedi; 14.01.2014 в 18:37..
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 19:00   #4
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

В том то и дело, что когда меня учили играть на пианино, то вместо метронома считала учительница, если 4/4:
Раз И Два И Три И Четыре И ...
Если 8имые не везде, то это выглядело так:
Раз Два Три И Четыре ...

Затем я попробовал также считать дома, занимаясь один, но не учел что "Четыре" длиннее предыдущих слов - в результате на следующем уроке получил замечание, что искажаю ритм и это продолжалось достаточно долго. А учительница "Четыре" произносила быстрее, чем предыдущие цифры и тем самым укладывалась..

Я стал анализировать в чем проблема и догадался, то искажаю ритм своей медлительностью в произношении и стал считать так на 4/4:
Раз Два Раз И Два ... Но раз это сильная доля и теперь, хоть первая проблема исчезла, но появилась другая - первая доля оказалась слабо выраженной. И т.д. и т.п. поэтому на начальном этапе для самоучки (не имеющего контроля со стороны) безопасен счет словами до Раз, Два, Три и не более того.. (а вот "И" между ними, тоже может быть произнесено короче или длиннее )

Метроном - как раз позволяет избежать таких проблем - научиться мысленно отмерять равные промежутки, имея эталон. Под него можно и произносить словами и нужном образом укорачивать длинные слова, но у нас работает язык - вместо слов идут артикуляционные слоги одинаковые по длине (это хорошо)

Кстати у ударников много упражнений с метрономом (можно поискать), они например его включают, запускают тиканье в голове, убирают звук у метронома, ходят где-нибудь, а потом возвращаются к метроному и прибавляют громкость. То что в голове, должно совпасть с метрономом..
ИМХО к этому не надо специально идти через что-то - этими упражнениями надо просто каждый день понемногу заниматься


У самоучек своя специфика, советы профессионалов, обучающих в учебных заведениях часто не учитывают отсутствия у самоучки контроля
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 14.01.2014 в 19:09..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 19:06   #5
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=9uvT_nChzvc
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Вот полный набор упражнений, можно их делать и без палок в разных темпах, отщелкивая по метроном языком Тудуду и т.д.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 14.01.2014 в 19:08..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 19:11   #6
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB,
Дружище...Немного я поторопился с предыдущим постом.Спасибо.
Я смогу стать лучшим барабанщиком среди блокфлейтистов

Последний раз редактировалось Ahedi; 14.01.2014 в 19:13..
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 19:20   #7
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ahedi Посмотреть сообщение
NoAdmNikolayUB,
Дружище...Немного я поторопился с предыдущим постом.Спасибо.
Я смогу стать лучшим барабанщиком среди блокфлейтистов
Таких упражнений у блокфлейтистов не встречал, а вот у других духовиков встречаются, принцип точно такой же как у барабанщиков, только не палками стучат, а языком... потому что именно он в основном и заплетается , ломая ритм Я уже где-то писал о таких ритмических упражнениях языком, но там уже сложные были на триоли, а для начала можно и более простые позаимствовать у ударников..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 19:11   #8
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB,
Спасибо. Принцип понял. Наверное я слишком многословен, задавая вопрос.
Позволю себе напомнить в более коротком посте.
Цитата:
...как в муз училищах преподаватель знакомит с метрономом? Может есть отдельные методички по этому вопросу?
Или кто то в сети наталкивался на примеры с блокфлейтой и метрономом?
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot