Музыкальные загадки

[Ahedi]

Скользящая,
Спасибо за потраченное время на поиск нот и создание нотной записи песенки Фабрицио де Андре. Мне нужно время ,чтобы разобрать конкретные примеры.
noname,

Ahedi, ИвиниТЕ, но вы не понимаеТЕ и половины используемых терминов.

Ну что Вы. Я сделал это во первых намеренно.показать некоторую абсурдность обсуждения похожести мелодий всей мощью современной философии и методологии науки
Во вторых можете допустить , что даже неправильно употреблённый термин несёт смысловую нагрузку , если употребляется в контексте, а не случайно, по ошибке ? В третьих Вы первый начали употреблять такие категории, которые в данной теме выглядят как стрельбы из пушек по воробьям. Когда же "выстрелил" я - Вы это заметили.
Вообще то я написал предлинный пост, но удалил и решил быть ближе к теме. Итак
Спасибо за приведённые ноты. Это уже предметный разговор.Мне кажется что можно сделать некоторые выводы, почему нам кажутся знакомыми некоторые мелодии.
Конечно специалистам это давно известно и "всё уже открыли до нас" но это те "открытия" которые делает каждый из нас ,развивая понимание музыки как феномена.
1.Похожие мелодии имеют одни размер. При разных размерах различие слишком очевидно и вопроса о похожести не возникает.
2 Расположение сильных долей в похожих мелодиях совпадают. Собственно размером и определяется.
3 Совпадают длительности сильных долей. Как видно из примера noname .
4. Одинаково расположенные сильные доли являются консонантами. Это под вопросом. Я не могу пока описать гармоническое соотношение ( гармонические интервалы) одинаково расположенных нот, но такая зависимость видимо есть.Не хватает занний интервалов гармонических и мелодических .
5. Различие мелодий начинается с различия в длительностях и изменении гармонических интервалов между одинаково расположенными слабыми долями. Это неявные, трудноуловимые различия
6. Различие мелодий подчёркивается мелодическими интервалами. Видимо про это писала Скользящая. В одной мелодии может быть нисходящий мелодический ряд. в другой - восходящий. Явное различие.
Не судите строго - я пытаюсь объяснить так , как понимаю на данный момент.
Но что верно точно - человек с развитым слухом улавливает разницу в мелодиях когда она едва ощутима и не может быть даже замечена человеком с недостаточно развитыми музыкальными способностями.
Собственно банальность.

[NoAdmNikolayUB]

На самом деле, для меня было очень сложной задачей отвечать на вопросы преподавателя, к которому я ходил заниматься теорией гармонии.
Урок начинался с того, что он просил меня давать своими словами определения простым понятиям. Например, что такое тяготение ступеней лада и т.д.
Когда же дело касалось примеров, то на тот же вопрос на примере отвечать было намного легче.

Так вот, про ритм:
Вроде ясно, что разная последовательность длительностей - это разный ритм.
Но, пусть например мелодия состоит из одних триолей одинаковой длительности и в одном случае она записана на ноты с затактом из 2 нот(сильная доля попадает на третью ноту триоли), а в другом случае без затакта - сильная доля на первой ноте триоли.
Даже в нотном редакторе такие нотные записи звучат по-разному.
Вот я тоже не знаю - в этом случае ритм разный или ритм одинаковый, а разная только акцентировка?

Сообщение от Ahedi
NoAdmNikolayUB,
Для меня пока не понятно как например затакт меняет мелодию. Смещаются ли сильные доли в конец такта или нет?
Нет. Не смешаются.

Как я понимаю, сильные доли остаются на месте в начале тактов, но у мелодии другие ноты начинают попадать под сильные доли и мелодия звучит по-другому (это можно проделать в нотном редакторе и послушать)

[Скользящая]

Сообщение от Ahedi

Конечно специалистам это давно известно и "всё уже открыли до нас" но это те "открытия" которые делает каждый из нас ,развивая понимание музыки как феномена.
1.Похожие мелодии имеют один размер. При разных размерах различие слишком очевидно и вопроса о похожести не возникает.
2 Расположение сильных долей в похожих мелодиях совпадают. Собственно размером и определяется.
3 Совпадают длительности сильных долей. Как видно из примера noname .
4. Одинаково расположенные сильные доли являются консонантами. Это под вопросом. Я не могу пока описать гармоническое соотношение ( гармонические интервалы) одинаково расположенных нот, но такая зависимость видимо есть.Не хватает занний интервалов гармонических и мелодических .
5. Различие мелодий начинается с различия в длительностях и изменении гармонических интервалов между одинаково расположенными слабыми долями. Это неявные, трудноуловимые различия
6. Различие мелодий подчёркивается мелодическими интервалами. Видимо про это писала Скользящая. В одной мелодии может быть нисходящий мелодический ряд. в другой - восходящий. Явное различие.
Не судите строго - я пытаюсь объяснить так , как понимаю на данный момент.

Просто для размышления.
Одна тема и три вариации на неё (фрагменты).
Не нашла варианта попроще, может подкинут позже. Но во всяком случае разные размеры рассмотреть можно)