Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Акустика флейт

Акустика флейт Почему звучит флейта и почему флейты звучат по-разному.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2011, 16:01   #1
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Понятно... мощные книжки.... давненько я не читал таких полностью...:)
то есть по сонограмме видно что у моей кены гармоники устанавливаются в порядке 1 5 10 3 4 2 .... логика портится 10-ой гармоникой..... Так и должно быть?
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 16:23   #2
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Andrey, не портится... вообще, можно подобрать такой порядок атаки, при которых первой устанавливается любая из выбранных тобою гармоник. А еще можно сконструировать для этого специфический инструмент.

Апатский - книга не про акустику. Просто там очень удобный наглядный пример есть, не нужно лазить по Тырнету и искать, чтобы проиллюстрировать тебе. Апатский наиболее интересен практической главой о работе над произведением :)

А в Алдошиной три главы про тембр стоит прочитать очень внимательно. Просто чтобы не бросаться словами "яркий", "бархатистый", "мелодичный", "острый", "глубокий".

Теперь ты понимаешь, почему я предлагал тебе повременить с "А что мне побыстрее делать"? и предлагал определенный порядок .... мммм.... сотрудничества? :) :) :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 18:32   #3
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце,
Посмотри, скажи что не устраивает. Сыграны ноты C D E с разными атаками. В архиве Different Attack папки по типам атак. Hard Soft Light No Support Normal. В папках (пока только в двух) сам звук и картинки. Имена файлов картинок содержат название ноты, тип атаки, индекс W или S (волна или спектр). Если все правильно - доделаю до конца.
Название: Different Attak.rar
Размер: 7.36 Мб
Доступен до: 2011-04-08 19:25:29
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22309263
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 16:55   #4
Маэстро

 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Осмелюсь предложить свою помощь в переводе (только английский). Для начала лучше небольшие статьи, чтоб охота не пропала.
Когда-то пробовал разработать свои средства спектрального анализа. Дело успешно было заброшено. Надо порыться на "чердаке". Если существующие средства явно будут не устраивать, дайте знать, чем именно.
mmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:37   #5
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, не устраивает. И сыгранное и форма представления - тоже. Например, в "без атаки" я чувствую перекрывание горла... И везде у тебя слышно непроизвольное, случайное "вибрато опорой". Для тебя эти звуки требуют слишком мало воздуха :)) Вот послушай "легкую", как гуляет высота звука до.

Давай пока остановимся на одном из звуков ре (он повыше, его удобнее брать разными атаками) Без атаки - ооочень медленный, до полусекунды вход в звук. В качестве вейв стоит помасштабнее выделить кусочек от начала к выходу на "горизонталь", ведь именно там вся соль. Каждый звук запиши по нескольку раз. И проблема громкости/вибрато. Твердая атака - это не повод делать сам звук погромче.

Одним слововм, давай в Скайпе поговорим, я постараюсь наиграть.

Далее.
1. Ребята, залейте на ютуб видяху: http://iwk.mdw.ac.at/flutesim/pic/u_iso.avi
2. на странице http://www.phys.unsw.edu.au/jw/flutes.v.clarinets.html есть три анимации - волны в открытой, закрытой трубке и закрытой с обеих сторон. Может, кто знает, как их оттуда стырить?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 17:27   #6
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце, не прошло и года....:)
Это надо мне с преподавателем позаниматься... дыхание я себе не ставил специально и не владею им в должной степени... :(
я воспринял атаку, как интенсивность звука в начальной фазе...:) А наверное надо рассматривать ее в терминологии ADSR огибающей (как на синтезаторе), то есть как скорость нарастания звука. Иначе говоря нижнюю треть диапазона фэйдера атаки разбить на пять частей и изобразить соответствующие скорости нарастания?
-------------------------------------------------------
А насчет анимашек выше правильно сказано....
Вот они в архиве.... просматриваются на худой конец и браузером...
-------------------------------------------------------
Так все-таки, без атаки это когда звук начинается без атаки, с фазы плато, или когда атака медленная?
У меня однозначно различаются только три уровня звука - без атаки, с мягкой и жесткой атакой... два промежуточных от лукавого....
Вложения
Тип файла: rar flutes.v.clarinets_files.rar (425.2 Кб, 2 просмотров)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 11.03.2011 в 19:58..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey за это полезное сообщение:
Злое Сердце (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 22:44   #7
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Andrey, Да, именно огибающая. Она показывает общий уровень громкости-интенсивности. Как в Апатском. Но не разбивать на части. Ведь вейв прекрасно эту огибающую описывает.

А сонограмма показывает этапы установления звука по гармоникам.

Идеал - это трехмерный график время-интенсивность-частота, конечно, но неподготовленному глазу его трудней понять :)

Без атаки... это когда ты поднимаешь давление медленно с нуля до уровня, который обеспечивает нормальную громкость. Я попросил Дикого Сокола наиграть, у него микрофон хороший.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 23:01   #8
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Я попросил Дикого Сокола наиграть, у него микрофон хороший.
Это правильно...у меня опять на поверхность всплыло депрессивное желание начать обучение сначала и по уму.... не размениваясь на короткие всплески творческих озарений...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:46   #9
Музыкант

 
Аватар для avisz
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Дык, вроде, можно просто сохранить страницу целиком, и анимации будут в виде файлов (флэшевских, правда).
avisz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 23:52   #10
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Надеюсь что не я пробудил такое желание, а то мои навыки (в том числе по равномерности звука) оставляют желать лучшего

Теперь волнуюсь как бы компрессия все не загубила, а то заново переписывать прийдется
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot