Октавное отверстие. Техника игры

[Ahedi]

amfiton,

Естественно, движения большего пальца ни в коем случае не должны тянуть за собой другие... я так думаю

Спасибо за качественное фото прежде всего. По цитате -это уже аксиома.
Важно другое. Мне кажется такое положение Ван Хауве считает неверным. На стр 15 ясно показано не верное положение. А на стр 16 ясно видно, что верхние пальцы более прямые за счёт того , что кисть руки расположена повыше , а бп немного "лежит" на боку. К сожалению я не смог разместить здесь отдельные странички.
Сам считаю, что начинать правильную постановку надо с такого положения пальца. Но далее стремиться к менее крутому изгибу верхних пальцев , приподнимая кисть и перемещая точку контакта на бп влево -вбок.
NoAdmNikolayUB,
Спасибо за видео. Мне кажется с этого ракурса, что у Вас положение руки ближе к тому, что у Ван Хауфе. Немного опущен локоть левой руки и кисть тоже пониже, что ведёт к более вертикальному положению бп и бОльшему сгибанию пальцев сверху блф. Это сугубо моё мнение.Прошу поправить если не прав - это естественно для новичка как я ошибаться. С другой стороны, если поднимать локоть - появляется изгиб кисти в суставе с лучевой костью, что заметно закрепощает кисть. Что характерно, сам Ван Хауфе стоит в такой стойке, которая не считается правильной.Руки опушены вдоль тела, согнуты в локтях, голова смотрит вниз, а блф расположена вертикально. В этом положении как раз идеально расположены пальцы левой и правой...Загадки сплошные.
Если не сложно - объясните как можно вставить нужные странички из Ван Хауфе. Формат рисунка - .jpg

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Ahedi

Мне кажется с этого ракурса, что у Вас положение руки ближе к тому, что у Ван Хауфе.
Немного опущен локоть левой руки и кисть тоже пониже, что ведёт к более вертикальному положению бп и бОльшему сгибанию пальцев сверху блф. ....

Если не сложно - объясните как можно вставить нужные странички из Ван Хауфе. Формат рисунка - .jpg

Я как раз им и руководствовался, когда руки переставлял - это была первая запись после перестановки. Боковая часть ногтя у меня смотрит в центр октавного отверстия при полуоткрытии. Положение рук ИМХО индивидуальная вещь - зависит от размеров инструмента и длины пальцев..главное, чтобы было удобно - мне сейчас удобно, и дальнейший рост темпа лимитируют не пальцы, а язык и "мышление"

Можно сделать принтскрин, встаивить в графический редактор, вырезать нужное, сохранить в отдельном jpg, воспользоваться кнопкой "Управление вложениями" (внизу под кнопкой "ответить" в секции "дополнительные опции")

[amfiton]

Ahedi
что-то я просмотрел ван Хауве и не увидел у него таких картинок... на какой странице? Я впрочем менять точно ничего не буду, потому как можно играть хоть легато ре2-до3 :))
Кстати, в ролике у Бовы палец тоже чуть под уголом. Кроме того, с точки зрения логики это не должно иметь значение, ведь эффект достигается дуговой формой ногтя и пальца. Какая разница какой градус дуги войдет в октавник...

[Ahedi]

NoAdmNikolayUB
Спасибо.Вроде прикрепил вложения без принтскринов. Ведь уже jpg же.

Я как раз им и руководствовался, когда руки переставлял - это была первая запись после перестановки. Боковая часть ногтя у меня смотрит в центр октавного отверстия при полу открытии.

Я написал. что ракурс немного не тот. Вполне допускаю правильное положение.Особенно теперь,когда Вы написали про боковой характер касания бп к оо. И про индивидуальное положение тоже вопросов нет.Единственная оговорка -если это индивидуальное положение явно не противоречит правильному.
amfiton

что-то я просмотрел ван Хауве и не увидел у него таких картинок... на какой странице? Я впрочем менять точно ничего не буду, потому как можно играть хоть легато ре2-до3 :))

Я вроде приводил номера страниц. Теперь вот вставил картинки. Мне кажется Вы ставите руку как на картинке стр 15 , где написано vrong -не правильно. пальцы 1,2,3 выгибаются дугой. На стр 16 ясно показано правильное положение .Правда отверстие в этом положении закрыто. Так вот .Так как Вы ставите палец можно и нужно ставить в начале обучения. Это гарантирует чистый звук и точное позиционирование. можно играть D2-C2 . Медленно. Неторопливо. Если играть быстрее и не только указанный интервал - возникают проблемы. Я их выше описал. Возникает вращение кисти. Я так же приводил выступление Микаелы Петри. У неё кисть "играет" как я описал. Является ли это дефектом - не знаю. То что Вы показали можно видеть и у других исполнителей. Но в определённых местах произведения. Где постановка пальца не меняется на протяжении такта или нескольких тактов, где берётся отдельная нота , ограниченная слева и справа ощутимой паузой, когда идёт синкопа с длительностью четверть такта и выше - в общем тогда, когда надо взять ноту и держать её ЧИСТО некоторое время. В основном же, при быстрых пассажах наблюдается другое положение бп - более горизонтальное.

Кстати, в ролике у Бовы палец тоже чуть под уголом. Кроме того, с точки зрения логики это не должно иметь значение, ведь эффект достигается дуговой формой ногтя и пальца

Что касается А.Бовы. Извините -не авторитет. Чем медленнее темп - тем более демонстративная и подчёркнутая постановка бп. Я и не говорю, что это абсолютно неверно. На каком то этапе обучения, в конкретных местах произведения - да даже рекомендую. Но в том числе есть у А.Бовы демонстрация положения пальцев как в НЕверном примере В.Хауфе.
А .Бова играет неплохо.Возможно лучше большинства на этом форуме. Но копировать его манеру игры по моему мнению не стоит.

Кроме того, с точки зрения логики это не должно иметь значение, ведь эффект достигается дуговой формой ногтя и пальца

Логика проста.
1На этапе обучения важны сенсорные ощущения. На вершине пальца больше нервных окончаний.
2 Вершина пальца имеет мЕньший радиус - и проще вертикально ставить палец в отверстие симметрично оси блф. Правая и левая часть бп при вертикальной постановке имеет одинаковую кривизну.
3 Если ставить палец более горизонтально - полуоткрытая часть отверстия заметно смещается от оси блф и приходится слегка "доворачивать" бп вторым суставом, но даже в этом случае отверстие не прикрывается симметрично - боковая поверхность пальца имеет больший радиус скругления и слева закрытие идёт практически плоским участком, а справа радиус скругления меньше и там закрытие идёт полусферой , чем дальше "вправо" тем круче обрывается плоскость. При неточном, не устоявшемся положении , не наработанном стабильном усилии нажатия это значительно усложняет точное взятие и удержание нот большой длительности.

Какая разница какой градус дуги войдет в октавник...

На звучание блф имеет значение объём "колодца", если "засовывать" в отверстие палец -звук будет меняться. Кроме того я отметил,что это влияет на форму и расположение полуоткрытой части оо в данном случае.
Я не пытаюсь Вас переубеждать.Но Вы сами не логичны. Если нет разницы, почему бы не делать правильно?

[amfiton]

Ahedi

Я держу абсолютно так как на картинке 12а, может несколько ближе к перпендикуляру большой палец. На моей фотографии он еще более перпендикулярен из-за удерживания инструмента одной левой рукой для фото... а так, соответствует 12а на 99% :)

Ощущение, что Вы перепутали правильную и неправильную картинку у Хауве :)) Он ведь и говорит, что палец должен углом заходить в отверстие, а не перпендикулярно.

[Ahedi]

amfiton, Страница 15 , первое фото обозначено III.II подпись vrong - значит НЕПРАВИЛЬНО.
Страница 16 первое фото ПРАВИЛЬНО. Но это правильно - не как у вас.
Простите .Вынужден прервать диалог. Ухожу с форума. Удачи.

[noname]

Может, кому пригодится:

Отсюда: http://www.stretta-music.com/en/sear...no-375182.html

[Dr.Dev]

На 314 Ямахе играл и так и так — разницы нет. Конденсат в моей скапливается исключительно в свистковой щели, еще до "лезвия". Но эта Ямаха мне и по звуку меньше нравится, и строй у нее низковатый, и аппликатура неудобная: есть нетипичные сочетания во 2-й октаве, а в 3-й вообще не все звуки берутся.

оXXXXXXX - oXXXX0XX у меня работают:
оXXXXXXX при сильном дуновении дает ми3 (у альта ля3)
oXXXX0XX при сильном дуновении дает до#3 (у альта фа#3)
но для до#3 я предпочитаю оХоХХХХХ — получается чище и стабильнее.

А вот фотка октавников моего баса/тенора/альта/сопрано: