Petr, я вот только не понял из поста, а чем "манипулятор" отличается от нормального человека???
Цитата:
Сообщение от Petr
В общении манипулятор постоянно меняет маски: с одним человеком он подчеркнуто вежлив, с другим – вызывающе груб, в одной ситуации абсолютно беспомощен, в другой крайне агрессивен.
Мне кажется, это совершенно нормальным - быть вежливым с тем, кто вежлив с тобой, уважительно общаться с достойным, умным, уважаемым человеком, и быть грубым, например, с тем, кто понимает только язык силы - с пьяным быдлом, пристающим к женщине, с агрессивным хамом на дороге.
Это называется адекватность - когда человек реагирует на "раздражители" в соответствии с их состоянием. Если хотите - это справедливость. Не политкорректность, уравнивающая всех со всеми, а справедливость, подразумевающая, что каждый, в общем, должен получить по заслугам.
Беспомощность и агрессивность (ну или что угодно еще) в разных ситуациях- тоже чисто человеческое свойство. попадаешь в незнакомую ситуацию - сначала присматриваешься, пытаешься сориентироваться. Чувствуешь угрозу - защищаешься. Нет, ну правда - что в этом такого? в чем можно упрекнуть человека, нормально реагирующего на изменяющуюся обстановку изменением собственного поведения?
Думаю, для начала достаточно. =))) если кто-то видит, в чем ненормальность вышеописанного, попробуем разобраться и с нарциссами. =))
__________________
Последний раз редактировалось Sopilkar; 17.10.2016 в 23:27..
Petr, я вот только не понял из поста, а чем "манипулятор" отличается от нормального человека???
Мне кажется, это совершенно нормальным - быть вежливым с тем, кто вежлив с тобой, уважительно общаться с достойным, умным, уважаемым человеком, и быть грубым, например, с тем, кто понимает только язык силы - с пьяным быдлом, пристающим к женщине, с агрессивным хамом на дороге.
Это называется адекватность - когда человек реагирует на "раздражители" в соответствии с их состоянием. Если хотите - это справедливость. Не политкорректность, уравнивающая всех со всеми, а справедливость, подразумевающая, что каждый, в общем, должен получить по заслугам.
Беспомощность и агрессивность (ну или что угодно еще) в разных ситуациях- тоже чисто человеческое свойство. попадаешь в незнакомую ситуацию - сначала присматриваешься, пытаешься сориентироваться. Чувствуешь угрозу - защищаешься. Нет, ну правда - что в этом такого? в чем можно упрекнуть человека, нормально реагирующего на изменяющуюся обстановку изменением собственного поведения?
Думаю, для начала достаточно. =))) если кто-то видит, в чем ненормальность вышеописанного, попробуем разобраться и с нарциссами. =))
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Petr, спасибо за красноречивое молчание. Оно, как мы знаем, знак согласия.
Ну, что ты так хочешь ответа??? (Прием "Слабо?")
Прикидываясь непонимающим слабодумающим. (Прием "Давление на жалость")
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Petr, я вот только не понял из поста, а чем "манипулятор" отличается от нормального человека???
Выделяя из множества манипуляций безобидные.
Проблему порождают иные манипуляции.
Самое простое и понятное определение манипуляций в этом руследает, на наш взгляд, А.П.Егидес: «Манипуляция — это скрытое принуждение в ущерб другому и во благо себе».
Доценко Е.Л. принадлежит следующая формулировка: "Манипуляция — один из видов воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями".
"Психологическое манипулирование – это инструмент общения, и оценка его зависит от того, в чьих руках этот инструмент. Нож – опасная вещь, но в руках хирурга он обещает спасение больному, а в руках хорошей хозяйки – вкусный обед для домочадцев."
На мой взгляд, проблемные манипуляторы берут "нож" и ведут себя как гопники угрожая "ножом". Вплоть до мошенничества, и
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 20.10.2016 в 22:33..
Прикидываясь непонимающим слабодумающим. (Прием "Давление на жалость")
:о) да нет, не хотел я ответа, и благодарил именно за молчание. (Прием "честность, логичность и последовательность") :о)
Как видим, я был прав, молчание было более глубоким и даже слегка... монументальным, что-ли....а заговорил, и все, "гора родила мышь". :о)
Про "слабодумающего". :о) вы уж определитесь, ребята. Одни уверяют, что у меня самомнение раздуто, другие, что я слабодумающим прикидываюсь. :о) прям чувствую себя минипутиным, столько внимания к моей персоне и домыслов вокруг нее.:о)
А он иногда вполне здравые мысли говорит. :о)
:о) да нет, не хотел я ответа, и благодарил именно за молчание. (Прием "честность, логичность и последовательность") :о)
Как видим, я был прав, молчание было более глубоким и даже слегка... монументальным, что-ли....а заговорил, и все, "гора родила мышь". :о)
Про "слабодумающего". :о) вы уж определитесь, ребята. Одни уверяют, что у меня самомнение раздуто, другие, что я слабодумающим прикидываюсь. :о) прям чувствую себя минипутиным, столько внимания к моей персоне и домыслов вокруг нее.:о)
А он иногда вполне здравые мысли говорит. :о)
Чёрт.
Я не понял, что ты не хотел, чтобы я отвечал.
Да.
Ты победил.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 21.10.2016 в 00:05..
Soplilkar, я предполагаю, что предложенный Вами способ доступен отнюдь не всем. Вы знакомы с соционикой? Я бы предположил, что Ваш здравый смысл не будет работать без сильной белой этики. Т.е. людям, которым это не дано, будут нуждаться именно в психологических инструкциях, информацию, которую Вы черпаете из пресловутой "хорошей литературы", они не воспримут. Белые логики обычно фантастику предпочитают, психологические драмы им в принципе не интересны. Я литературу не особо люблю вообще как вид искусства. Но я могу сказать, что в хороших операх такое богатство смыслов, что обделённым я себя не чувствую.
Этот пользователь сказал Спасибо Modus за это полезное сообщение:
Modus, нет, с соционикой я пока не знакомился.
То, что Здравый смысл доступен не всем, согласен. Собственно, недавние баталии вокруг "парусов" Бодлера это наглядно показали. =)) В этом случае вступает в силу рекомендация по возможности не общаться с теми, кто сильно отличается от тебя по уровню развития.
Я вполне допускаю, что интеллектуальная элита, всякие гении и таланты тоже не нуждаются в здравом смысле, поскольку они его переросли (не факт, это лишь мое допущение). И они могут иметь совсем другие резоны.
Поэтому гений и талант может тяготиться общением со мной, например - я для него примитивен и скучен. А я, в свою очередь, не стараюсь быть вежливыми со скучными мне людьми, это моя форма защиты от скуки общения с ними. =0))
Про "белых логиков" пропущу, за незнанием. =))
Что касается оперы... Ну, приведу лишь маленькую цитатку из - "Принц Тамино убегает от преследующей его огромной змеи. Появляются три дамы, одетые в черные платья с серебряными копьями в руках, и разрубают змею на три части, тем самым, спасая Тамино от гибели".
=0))) Ну идиотизм же. Во-первых, копьями ничего разрубить нельзя. Во-вторых, чтобы разрубить змею на три части, достаточно двух дам. Ну и так далее. =)))
Или .
Всесильный еврейский бог (да-да, тот самый, Иисусов папа!) равнодушно наблюдает, как ассирийцы уничтожают его народ, десятками тысячами угоняют в рабство еврейских детей и женщин, тысячами истребляют мужчин. НО! Когда же он явил свое могущество?
Цитата:
Окончательно уверовав в свое величие, царь называет себя истинным Богом. Удар молнии сбивает корону с головы торжествующего Навуходоносора. Его поражает безумие.
Запомнили... следующая цитата:
Цитата:
С площади перед дворцом доносится шум - пленных иудеев вместе с Фененой ведут к месту казни. Отчаявшийся, находящийся под арестом Навуходоносор просит Бога иудеев вернуть ему разум и оказать помощь в освобождении пленных и дочери. Навуходоносор просит прощения за свое богохульство. К нему вновь возвращаются разум, сознание и сила.
Обратили внимание - евреев вели к месту казни. Спасло их только одно - Набукко признал, что он не равен богу. Бог его простил (всемилостивейший же!!!), и он, Набукко (а не бог!!!) спас евреев от неминуемой смерти.
Представьте - веками уже миллионы людей считают эту оперу шедевром, а бога евреев - своим Богом. То есть, все они считают его поведение нормой!!!! То есть, это нормально для бога - игнорировать детские молитвы (наверняка маленьким еврейчикам не хотелось погибать в кострах), предавать людей, которые с твоим именем идут на смерть, - но при этом беситься, когда кто-то посягает на твой божественный статус.
Я не богохульствую, друзья мои, я анализирую известнейшее музыкальное произведение!!!
Нет, опера и здравый смысл - это вещи практически несовместимые...
Опера воздействует на эмоции. А где царствуют чувства, там разум вынужден прятаться... =))))
__________________
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Появляются три дамы, одетые в черные платья с серебряными копьями в руках, и разрубают змею на три части, тем самым, спасая Тамино от гибели
Во-первых, Вы ссылаетесь на изложение либретто, а не на само либретто. Во-вторых, из этого текста не следует, что три дамы разрубили змею именно копьями, копьё - это часть визуального образа, костюма, так либреттист, по-видимому, видел этих дам. В-третьих, "Волшебная флейта" не о том, как разрубать змей, главное в её драматургии - это отношения персонажей. Три дамы, спасающие Тамино от змеи - это образ тёмных сил, которые до поры до времени могут служить человеку. Это масонская опера, и сам Моцарт, и его либреттист, и многие из исполнителей на премьере были масонами, и там показаны их ценности. Насчёт драматургии "Волшебной флейты" я готов подробно подискутировать, это самая популярная опера в мире по числу проданных билетов.
А вот по поводу итальянцев я говорить не готов. Итальянская опера по большей части действительно легкомысленна и сентиментальна, то, что латиноамериканские сериалы называют "мыльные оперы", взято именно из сравнения с итальянской оперой. Правда, как раз Верди ещё куда ни шло, а вот веристы - это совсем мрак.
Масса интересных смыслов в "Садко" и "Сказании о невидимом граде Китеже" Римского-Корсакова, в большинстве опер Вагнера, в "Возвращении Улисса на Родину" Монтеверди, "Вольном стрелке" Вебера.
Сергей, ну разумеется, что опера- не математическая теорема, и тем более, не аксиома, и у нее другие цели и ценности.
Тысячу раз понятно, что Моцарта слушают не за оттенки философских размышлений.
Но собственно, я про то и говорю, что, в отличие от литературы, в которой никакая музыка от смысла не отвлекает, опера прекрасна и великолепна не умозаключениями, а эмоциями, чувствами, переживаниями. это просто другая грань человеческого существования.
И "множество смыслов" в операх - это, скорее, исключение, чем правило. вот и все.
Как кто-то из мудрых сказал, что литература - это лучший способ выразить то, что можно выразить словами, а музыка - лучший способ выразить то, чего нельзя выразить словами.
Комбинированный вид
