я уже совсем чего-то недопонелъ в этой жизни, но это будет в точности диагональная кена!=))
Эмммммм... Нет.
1. Кена - с седьмым под первую второй.
2. Это даже не шупелка/цафара, поскольку раст макам имеет заниженные на четверть тона относительно натурального мажора третью и седьмую ступень.
3. Седьмая кавалы настраивается вилкой (не всегда) охо ооо.
Цитата:
Сообщение от dustfire
И снова вездесущие вилки.
Ну, можно и без них, полуприкрытиями. Как на видео. Но вилки, все же облегчают жизнь.
+
Цитата:
Сообщение от dustfire
Вроде, как я понял, весь смысл кавалы в убойном первом регистре. Для этого даже его половиной жертвуют.
Да. И если посмотреть на то, как и что на кавале играют, то обычно все в полторы октавы и укладывается. Но возможность пикнуть что-то выше должна сохраняться. Правда, кавала кавале рознь, есть вполне двухоктавные дудочки. При чрезмерно широкой флейте и фиг передуешь, и аппликатура верха второй октавы будет отличаться от аппликатуры первой. Для диагоналки в соль 18 мм - уже вполне для, как ты сказал, "убойности".
Цитата:
больше всего на европейскую поперечку две группы по три дырочки похоже
Еввропейских поперечек много. Аппликатуру какой из них ты уподабливаешь кавале?
Вообще, это, скорее всего, триатрипофобия (и не советую смотреть, что такое трипофобия), то есть, боязнь сгруппированных в равные тройки отверстий. Тогда тебе нельзя показывать флояры, фрилки, неи, пимаки и множество других флейт.
Последний раз редактировалось noname; 11.07.2017 в 20:36..
Тю блин, я два года жил в заблуждении...
Ладно, я официально юный маразматик! Но что ж об такой мелочишке то не сказать?? что у нея и кавалы вообще строй разный???)))
Цитата:
Сообщение от noname
Эмммммм... Нет.
1. Кена - с седьмым под первую второй.
2. Это даже не шупелка/цафара, поскольку раст макам имеет заниженные на четверть тона относительно натурального мажора третью и седьмую ступень.
3. Седьмая кавалы настраивается вилкой (не всегда) охо ооо.
э, ну да-да, со всеми скидками, без седьмого под первую второй, с четвертьпонижением в нужных местах. арабский вариант. но всё равно же диатоника. у кренделя на видео даже сдвиг по втором-третьем отверстии есть явно-визуально диатонический
и вилка само собой может работать на кавале (в отличие от нея), диаметр же крупнее... Ты кстати, видишь, хитры они... весь диапазон хотят схватить. Для вариантов с вилкой значит есть ещё и возможность просто таки взять незаниженную седьмую ступень
Цитата:
Сообщение от noname
Ну, можно и без них, полуприкрытиями. Как на видео. Но вилки, все же облегчают жизнь.
дак я совсем про другое, я про то речь вёл, что на нее вилки максимум на десять центов понижение давали, хоть на всю длину их сделай
Цитата:
Сообщение от noname
Но возможность пикнуть что-то выше должна сохраняться.
все мои высказывания отменяются, это всё исходя из полутоновой аппликатуры было сказано
Цитата:
Сообщение от noname
Еввропейских поперечек много. Аппликатуру какой из них ты уподабливаешь кавале?
Эмм, напомнило средневековую, где так же группами по три дырочки одинакового размера делалось... такая же видимо (неарабская) диатоника. ненайду я так сразу нужную картинку
э, шутишь да! издеваешься! какая нафик фобия!
это скорее у исторических изготовителев триатрипофилия была
даже в ущерб реальной акустике
а пимаки и неи люблю я, вот не надо
это скорее у исторических изготовителев триатрипофилия была
Зря ты так. Если как-нибудь начнешь знакомиться с миром флейт, то увидишь великое множество разных решений игровых отверстий и аппликатур. Некотjрые, прошу прощения за формулировку, "анатомические" закономерности - они, конечно, прослеживаются. Например, по мере увеличения количества отверстий последними будут задействоваться большой нижней руки и мизинец верхней (десятидырочных флейт всего три штуки знаю "устоявшихся").
Просто ты уцепился за какой-то мыслеобраз и ищешь его подтверждения. А стоило бы искать опровержения и подтверждения.
Цитата:
даже в ущерб реальной акустике
Конечно же, хотелось бы узнать, что такое реальная акустика, и чем она отличается от нереальной (хе-хе). Может, ты имел ввиду отличия звукоряда таких "анатомических" инструментов от того, что тебе в силу твоего культурного поля представляется "правильным"? Так это звукоряд, а не акустика. Культура. Инструментов, в которых анатомия определяет звукаряд - не так много. Например, длинная и средняя карпатские флояры.
фейспалм. я уж за последние годы до такой степени дознакомился с миром флейт, что самому жутко. по сути, можно бы и поменьше, да адреснее...
но у меня немного иной подход, чем у тебя. меня интересуют конкретные артефакты в руках
меня уже вполне дружелюбно называли "знатоком аппликатурных систем и способов звукоизвлечения" (и тут же ненароком самим подразумевается "который с большим трудом умеет что-то сыграть хоть на одной из них )
Поправь меня, если я ошибаюсь. А я так заметил следующую мысль в развитии флейтоделания: если сделать это красиво и симметрично внешне, "наверно, возможно, стоит сильно надеяться" и звучать это будет то что надо... А потом уж развитие как пойдёт
два по три симметрично это явный намёк на наличие трёх длинных пальцев на двух верхник конечностях человекообразных
А вообще
Peace! Ок?
---
Каким образом изготовители нея и кавалы умудрились разработать настолько визуально похожую разотверстиёвку при довольно-таки разном строе - для меня загадка. Не иначе Верхний Дух ими руководил...
---
хат-тя
ещё раз глянул на любезно предоставленную тобой картинку множественных неев и кавал
а именно на количество сегментов тростника и расположение отверстий между них
\возможно всё волшебство случается манипуляцией перегородками
внешне мы делаем всё красивенько, дабы Аллах смотрел и радовался - все дырочки одинакового размера, на равном расстоянии, а внутри уже подстраиваем так, чтобы и звучало приемлемо...
Последний раз редактировалось dustfire; 12.07.2017 в 22:14..
А я так заметил следующую мысль в развитии флейтоделания: если сделать это красиво и симметрично внешне, "наверно, возможно, стоит сильно надеяться" и звучать это будет то что надо... А потом уж развитие как пойдёт
Да нет, многоуважаемый господин Друзь :) Сама желание "сделать все красиво" - оно, несомненно, существует. Это и на многочисленных примерах видно. Причем, даже сейчас, бывает, говоришь с каким-то дудкоделателем: - А почему ты именно такое отверстие сделал, именно тут? - Да так, вроде, красивше, симметричней.
Такие примеры заметны, легко вычленяются, но "красивость" не есть самоцель. Тебе бы данных побольше в базу для сравнения да понимания, что во флейте да зачем - не рождались бы несколько преждевременные выводы.
Цитата:
Сообщение от dustfire
\возможно всё волшебство случается манипуляцией перегородками
Чтобы не было никаких иллюзий: С неями - почти так же, только к верхней перегородке чуть тщательней подходят:
Цитата:
Сообщение от dustfire
Эмм, напомнило средневековую, где так же группами по три дырочки одинакового размера делалось... такая же видимо (неарабская) диатоника. ненайду я так сразу нужную картинку
Я, к слову, еще ожидаю в радостном предвкушении :)
Последний раз редактировалось noname; 13.07.2017 в 19:02..
Я, к слову, еще ожидаю в радостном предвкушении :)
В чём предвкушение?
На том же сайте сравнение расположения отверстий у современной и винтажной ди
У последней, разумеется, куча для современного уха смещённых интервалов. Но, как сказал автор сайта, традиционные китайские мелодии звучат на ней хорошо и гладко.
Как тебе такая гипотеза: все эти "неевропейские" звукоряды, по крайне мере, частично возникли под влиянием флейт, у которых были красиво и симметрично расположены отверстия равного размера?
Цитата:
Сообщение от noname
Чтобы не было никаких иллюзий:
С неями - почти так же, только к верхней перегородке чуть тщательней подходят
Каким образом получаются настолько визуально похожие расположения отверстий. Так совпало?
К слову, из видео не следует, что он вычищает внутренний канал до гладкого состояния.
Но что ж об такой мелочишке то не сказать?? что у нея и кавалы вообще строй разный???)))
Комбинированный вид
