Свирель очень древний инструмент.О свирели даже в Библии написано!
Интересно, как выглядела Библейская свирель?
Русская же свирель (двухствольная) должно быть далеко не простой инструмент как в изготовлении, так и в игре (2 флейты еще надо состроить между собой). Говорят, что несмотря на большое количество ансамблей русской народной музыки, мы все равно имеем плохое представление об истинной русской народной музыке, которая в основном полифоническая (хор с обязательным присутствием многоголосия). Существование двухствольной свирели еще одно подтверждение полифонической основы ...
Это авлос(древнегреческий инструмент):
Наверно, подобным образом должна происходить и игра на русской
свирели...
Нашел фотографию свирели:
Последний раз редактировалось NikolayUB; 09.11.2009 в 13:18..
Русская же свирель (двухствольная) должно быть далеко не простой инструмент как в изготовлении, так и в игре (2 флейты еще надо состроить между собой). Говорят, что несмотря на большое количество ансамблей русской народной музыки, мы все равно имеем плохое представление об истинной русской народной музыке, которая в основном полифоническая (хор с обязательным присутствием многоголосия). Существование двухствольной свирели еще одно подтверждение полифонической основы ...
Это авлос(древнегреческий инструмент):
Наверно, подобным образом должна происходить и игра на русской
свирели...
Нашел фотографию свирели:
Вы знаете Николай точно никто этого не знает. Но материал был конечно же дерево. Свирель была таже не только у пастухов.Были люди которые так и назывались "свирельщики".Это была так сказать их специальность. Свирель также имела место( среди других инструментов) в Левитском служениии прославления Бога у евреев.
Интересно, как выглядела Библейская свирель?
Нашел фотографию свирели:
Как же всё-таки неаккуратно обращаются со словом свирель.
Я когда-то для себя исследовал вопрос – когда появились инструменты на основе свистка с игровыми отверстиями.
По бумажным книгам выясняется, что такие инструменты известны 1) повсеместно 2) издревле.
Естественно, что у каждого народа они назывались по своему.
Украина – сопилка. У народов Ближнего Востока и Кавказа – Тутек.
В России – Свирель.
Инструмент похожий на флейту пана в России назывался – кувикулы.
Вот здесь они называются кугикулами
У большинства "свирелей" было 6 отверстий. Какой был у них строй указано не было. Но вероятно, мажор, как у вистла. А если не мажор, а какой либо народный строй, то вилками можно было прийти к мажору, точно также, как на вистле вилками можно играть иные строи. Можно сказать, что строи у 6-ти дырочных «свирелей» очень похоже друг на друга. Просто в каждой местности в «свирель» «зашивали» культурно-зависимый строй.
К сожалению при переводе мифа древней Греции о Пане и нимфе имя нимфы для поэтичности перевили как «Свирель». В оригинале нимфу звали Сиринкс.
Естественно что Сиринкс по гречески это и есть флейта Пана.
В общем из-за поэтичности за словом «свирель» закрепилось два инструмента.
Какой инструмент упоминался в библии – непонятно. В то время существовали оба объекта – Флейта Пана и 6-ти дырочные свирели.
Популярны они очень становятся сейчас. Каждый называет как хочет.
Но для четкого различия вполне можно называть свистковые с 5-6-7 отверстиями «свирелями» (на русском языке). С 8-ю отверстиями блокфлейтой. При возможности указывать особенности – сопилка, тутек или что нибудь еще. Хорошо, что за флейтой пана закреплёно своё название.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 09.11.2009 в 18:09..
У большинства "свирелей" было 6 отверстий. Какой был у них строй указано не было. Но вероятно, мажор, как у вистла. А если не мажор, а какой либо народный строй, то вилками можно было прийти к мажору, точно также, как на вистле вилками можно играть иные строи. Можно сказать, что строи у 6-ти дырочных «свирелей» очень похоже друг на друга. Просто в каждой местности в «свирель» «зашивали» культурно-зависимый строй.
....
Мучая третий день "типичную 6-ти дырочную свирель", вернее игрушку - макет ре-вистла, я обнаружил, что хроматический ряд на ней можно сыграть и без вилок - идя по стандартным аппликатурам открывать отверстия не полностью, когда на 1/2, когда на 2/3, когда на 1/3.
Сходу не дается нижний ре-диез и, когда он получается, то звучит слишком тихо относительно остальных нот, в остальном хроматическая гамма на 1.5 октавы у меня уже выстраивается.
У меня складывается такое впечатление, что возможности вистла это не гамма ре-мажор + несколько полутонов, а полная хроматика - несколько трудноберущихся полутонов (У блокфлейты впрочем также)
"несколько вистлов в разных тональностях у музыкантов потому, что инструмент не позволяет играть в разных тональностях" - не миф ли это?
То, что у музыкантов их несколько, это конечно не миф (в соседней теме у человека 50 окарин ), миф - ограниченность инструмента?
Последний раз редактировалось NikolayUB; 12.11.2009 в 16:15..
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
"несколько вистлов в разных тональностях у музыкантов, потому что инструмент не позволяет играть в разных тональностях" - не миф ли это?
Не миф - полуоткрытия это нетипичная практика для вистлеров (да и для сопилочников), и в быстром темпе такой техникой все равно не поиграешь. Потому инструмент выбирается под тональность произведения.
__________________
Этот пользователь сказал Спасибо Wild Falcon за это полезное сообщение:
Но для четкого различия вполне можно называть свистковые с 5-6-7 отверстиями «свирелями» (на русском языке). С 8-ю отверстиями блокфлейтой. При возможности указывать особенности – сопилка, тутек или что нибудь еще. Хорошо, что за флейтой пана закреплёно своё название
Хы. Как бы не так. Я вдоволь налазился по словарям и справочникам в поисках определений, переводов и толкований. Так вот, если попрыгать по словарям межязычным (английский, испанский, французский, и куча других языков), то при переводе названий "панфлейта" с иностранного на наш, можно получить только "свирель", а вовсе не "флейта Пана". Про толковые словари вообще промолчу.
Само название "флейта Пана" пришло в Россию на волне увлечения французским языком ("flûte de pan"). До этого она в русском "литературном" чаще фигурировала как "цевница" (общеслав. "цевка" - трубка). А кугиклы (кувиклы, кувицы) - это название только особого подвида флейты Пана, достосточно своеобразного, ритмового более, нежели мелодического. О свирели в Библии - встретил книжицу англоязычную, указывающую, что тот инструмент, который переведен на наш зык как "свирель" - это как раз флейта Пана. Но не о флейте Пана речь.
О свирели. Я тут ссылку на книжку выкладывал, об изготовлении русских народных струментов. По идее, виндвей (канал между блоком и корпусом. по которому на либиум подается воздух) свирели должен быть сужающимся по высоте. И это её основное отличие от блокфлейты (у которой сужение, если оно есть, очень незначительное) и висла (про вислы много не сажу - всего два в руках держал). Как дела с виндвеем у твоего экземпляра, Николай?
ЦЕВНИЦА, -ы, ж. Народный духовой музыкальный инструмент в виде несколькю соединенных свирелей.
Бред о цевницах бредовее бреда о блокфлейте. Что-то лингвисты халтурно относятся к музыкальным терминам.
Но спасибо за слово "цевница". Все таки славяне разделяли два инструмента по названию, а вот аристократия с переводами греческих мифов и французским языком подкачала.
Я ориентировался на сходство слов "сопилка", "сопель" со "свирель". Да и "свисток" ещё. Полагая, что и принцип звукоизвлечения одинаков . Теперь есть еще аргумент.
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
О свирели в Библии - встретил книжицу англоязычную, указывающую, что тот инструмент, который переведен на наш зык как "свирель" - это как раз флейта Пана.
Но в принципе возможно и какой-нибудь вистл (латинской апликатурной системы).
Но, да, у греков культура флейты пана была довольно развита. И скорее всего она перекочевала в римскую. Да и средиземноморье было эллинским, а только потом римским.
Надо поискать какой свистковый инструмент был у греков и латинян.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 26.11.2009 в 21:54..
О свирели. Я тут ссылку на книжку выкладывал, об изготовлении русских народных струментов. По идее, виндвей (канал между блоком и корпусом. по которому на либиум подается воздух) свирели должен быть сужающимся по высоте. И это её основное отличие от блокфлейты (у которой сужение, если оно есть, очень незначительное) и висла (про вислы много не сажу - всего два в руках держал). Как дела с виндвеем у твоего экземпляра, Николай?
Не совсем понял, куда смотреть и какие размеры оценивать?
Если имеется в виду сужение ширины канала (куда дуем), то по сравнению с 28-ом альтом - сужение ширины у свирели значительнее, а если сравнивать с 314-ым (с овальной прорезью), то такое же.
Сужение высоты канала у всех инструментов присутствует, и разница на глаз не заметна.
Отличается лабиум, он заточен не на острие, а срезан. Струя воздуха у свирели ударяется не в "лезвие ножа", как у блокфлейты, а в очень тупой нож, который 100 лет не точили
Однако, у меня нет настоящей свирели. Эта же - детская игрушка, которая выпускалась, наверно и раньше, как просто игрушка.
"полудырки" для вистлеров - практика как раз таки очень распространённая и широко использующаяся. (в отличие от вилок)
Но другой вопрос - иметь лишний вистл гораздо проще, нежели пытаться открыть дырку на 5/7 в быстром темпе
__________________
Я слишком люблю эту жизнь, чтобы умереть, но слишком её ненавижу, чтобы дорожить ею...
Этот пользователь сказал Спасибо Wellwisher за это полезное сообщение:
А школьная "свирель" оказалась очень странным инструментом.
Покупать ее не пришлось, их раздают бесплатно в комплекте с пособием.
Внешне она действительно похожа на ре-вистл, но верхнее отверстие намного меньше, чем у вистла, и форма у нее коническая, как у блокфлейты, поэтому звук ее несколько приятнее (для меня), чем у вистла с прямым каналом.
Произведения в пособии записаны в тональности соль-мажор (с одним фа-диезом), поэтому и верхняя дырка меньше. Все открытые дырки дают не до-диез, а просто "до". В то время как на ре-вистле есть возможность взять просто "до", зажав одно второе отверстие, то на свирели я такой возможности для до-диеза вообще нашел. (Правда, дочь долго экспериментировать мне не дала, ее инструмент, другим играть не положено )
В любом случае, для того чтобы сыграть "зашитую гамму" соль-мажор простыми аппликатурами, приходится начинать с середины первой октавы и уходить во вторую, т.к. все зажатые дырки дают "ре"
Это очень странно, вроде все дудки начинаются с основной ноты "зашитой" тональности?
Пособие начинает повествование о свирели словами:
"Перед тобой русский народный музыкальный инструмент - свирель...."
Значит, авторы проекта постарались воссоздать народный русский инструмент так, как он есть.
Неужели историческая русская свирель имела такой "атональный" строй?
Впрочем это вполне соответствует русской традиции делать всё через ....
Или скорее очередная профанация обучения музыке в общеобразовательной школе, хотели лучше (упростить инструмент для детей), а получилось как всегда (сначала научись играть в двух октавах, и только тогда сможешь сыграть простую гамму), даже на вистл после этой "свирели" придется переучиваться, однако в любом случае сейчас у них этот школьный предмет интереснее, чем был у нас в свое время.. - это плюс
Последний раз редактировалось NikolayUB; 15.11.2009 в 01:08..
), миф - ограниченность инструмента?
Комбинированный вид
