Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2017, 20:38   #1
Музыкант

 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
Изготовление конусной развёртки.
...
Уважаемый ninjaMAG, не могу не спросить, так как очень тоже вот увлекся коническими развертками, о том, что не нарезает ли такая развертка, которую вы описали в этой теме, в самом начале ее, вместо окружности в сечении многогранник? Ведь полоса стали не центрируется в отверстии... По крайней мере, у меня получился именно многогранник, что премного печалит меня.... Может, обороты низкие? Толщина стали 2мм, развертка D9...L250..D14.
Dante вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 17:35   #2

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
у меня получился именно многогранник, что премного печалит меня
Возможно, жёсткость недостаточна и с режущей кромкой что-то не то (угол, острота, стойкость). Попробуйте использовать в качестве материала для плоских развёрток лезвия для фуганков, рессоры, напильники и т.д.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 18:31   #3
Музыкант

 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Возможно, жёсткость недостаточна и с режущей кромкой что-то не то (угол, острота, стойкость). Попробуйте использовать в качестве материала для плоских развёрток лезвия для фуганков, рессоры, напильники и т.д.
Да, жесткости бы побольше... Напильник бы подошел. Но его тоже надо центрировать, он будет немногим толще чем имеющееся полотно. Пробую разные варианты. Я просто не в станке сверлю в общем, бьет.
Dante вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 18:42   #4

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
он будет немногим толще чем имеющееся полотно
Будет толще раза в два.

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
Я просто не в станке сверлю в общем, бьет.
Сверлите канал ступенчато и разворачивайте вручную.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
Dante (21.10.2017)
Старый 21.10.2017, 22:18   #5
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
Уважаемый ninjaMAG, не могу не спросить
Это вопрос достойный ответа. Если нож развёртки изготовлен правильно то описанных Вами проблем быть не должно , возможно толщина ножа маловата, я использовал пластины 4мм толщиной, можно взять ещё толще но самое главное - это сохранить угол заточки ножа - если угол заточки будет слишком тупой то режущая кромка не будет резать , а если угол слишком острый - то нож будет врезаться в тело заготовки и формировать многогранник - такую развёртку невозможно будет контролировать, в результате испорченный материал в лучшем случае , в худшем травма рук. Обратите внимание на рисунке стрелками показаны ДВЕ важные части ножа это режущая кромка и направляющая пятка , так вот вторая даже важней первой. И вот ещё рисунок показывающий как добиться нужного угла заточки.
Изображения
Тип файла: jpg нож.JPG (120.1 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: jpg заточка ножа развёртки.JPG (104.1 Кб, 23 просмотров)
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 22:57   #6
Музыкант

 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
Это вопрос достойный ответа. Если нож развёртки изготовлен правильно то описанных Вами проблем быть не должно , возможно толщина ножа маловата, я использовал пластины 4мм толщиной, можно взять ещё толще но самое главное - это сохранить угол заточки ножа - если угол заточки будет слишком тупой то режущая кромка не будет резать , а если угол слишком острый - то нож будет врезаться в тело заготовки и формировать многогранник - такую развёртку невозможно будет контролировать, в результате испорченный материал в лучшем случае , в худшем травма рук. Обратите внимание на рисунке стрелками показаны ДВЕ важные части ножа это режущая кромка и направляющая пятка , так вот вторая даже важней первой. И вот ещё рисунок показывающий как добиться нужного угла заточки.
Спасибо что откликнулись. Обратил внимание на важное различие... Я делал развертку с двумя одновременно работающими кромками, а у вас одновременно работает только одна, вторая же просто скользит, как направляющая. А у меня в дерево сначала втыкается одна кромка, потом вокруг точки касания "поворачивается" вторая, пока она не воткнется сама, и теперь уже работает все в противоположном порядке. Я был невнимателен, когда смотрел ваш рисунок, вернее, подумал, что там ошибка - ведь все кромки затачиваются чтобы все они одновременно резали. Вашей особенности я не учел... Надо попробовать ваш вариант. Правда я наклеил конические половинки на полотно с обоих сторон - чтобы развертка скользила ими по дереву, не зарывалась туда.... не знаю, в понедельник попробую, что получилось.
Dante вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 19:33   #7
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
ведь все кромки затачиваются чтобы все они одновременно резали.
В развёртке по металлу именно так, но обратите внимание на количество ножей расположенных равномерно по окружности - их там не не два , а как минимум четыре , а может быть и 16.
Чем больше - тем чище она работает.
Некоторые мастера предпочитают вытачивать развёртки на токарном станке, - точат конус затем сверлят , фрезеруют до середины, немного расплющивают и закаливают. Но по своей сути это та же развёртка которую я описал ранее.
Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
Правда я наклеил конические половинки на полотно с обоих сторон - чтобы развертка скользила ими по дереву, не зарывалась туда.... не знаю, в понедельник попробую, что получилось.
Если Вам не трудно опишите результат. В нашем деле любой опыт даже не совсем удачный имеет ценность. Ещё очень интересно как Вы изготовили конические половинки и из чего.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 22:44   #8
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Ещё пришла ода мысль, если вы хвостовик развёртки вставляете в дрель , то нужна строгая соосность центров ножа и хвостовика. Если идеальной соосности нет то приварите к хвостовику т-образную ручку и попробуйте разворачивать вручную.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 23:34   #9
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Вот ещё одна волшебная штучка! Это тоже центровка, только не с внутренним конусом , а внешним. У этого инструмента масса преимуществ и функций. 1) она центрирует заготовку для обработки изнутри и снаружи 2) её можно использовать как люнет для того же торцевания или точения шиповидного соединения 3) она же обрабатывает заготовку снаружи (как точилка для карандашей) делая с квадратного бруска круглую трубку. Но есть и недостаток - это один фиксированный наружный диаметр получаемой трубки , то есть под каждый нужный диаметр нужно изготовить отдельную точилку.
Изображения
Тип файла: jpg Т1.jpg (200.4 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: jpg Т2.jpg (203.3 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg Т3.jpg (225.4 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg Т4.jpg (212.4 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg Т5.jpg (215.6 Кб, 17 просмотров)
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ninjaMAG за это полезное сообщение:
noname (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 01:44   #10

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
недостаток - это один фиксированный наружный диаметр получаемой трубки
Во времена оные производилось большое количество регулируемых пробочников разных систем:

http://images.woodmagazine.mdpcdn.co...amp=1484082856
https://i.pinimg.com/564x/3e/54/28/3...3c38324d01.jpg
https://i.pinimg.com/564x/23/f5/4f/2...27c333da27.jpg

Не представляю, правда, для чего пробочник нужен флейтостроителю. Самый примитивный токарный станок и так решит любую задачу.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
изготовление инструментов, изобретения, развёртки, свёрла, технологии


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot