Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2017, 07:41   #1
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Пушечников - далеко (далеко-далеко-далеко) не лучший выбор среди программ обучения блокфлейте.
Если не сложно, назовите достойную альтернативу.
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 12:36   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Dogonyalka, вы заранее могли спрогнозировать мой ответ. Идете сюда: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...41&postcount=1 , скачивает ПДФ-файл и смотрите на пункты 2 и 3. Чета Воссов имеет очень неплохой учебник с плейэлонами, а Ладислав Даниэль - хороший академический школьный курс. На русском языке пособий такого уровня по блокфлейте еще не существует.
Еще вот тут поройтесь https://vk.com/topic-40345536_28670190, есть кое-что приличное у Michel Sanvoisin , Liselotte Pustan, но они не лучшим образом подходят в качестве самоучителей начинающим музыкантам (слишком быстрые).
Есть немало качественных пособий, в которых используется дуэтный подход, то есть, преподаватель с учеником всегда играют вместе на блокфлейтах, почти весь нотный материал представлен дуэтами и канонами, типа Monkemeyer -а , Johannes Bornmann, Manfredo Zimmermann -а (последний дюже прельстив) ; но, естественно, такие программы для самоучки совершенно бесполезны.

Последний раз редактировалось noname; 29.05.2017 в 13:30..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 13:37   #3
Музыкант

 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

noname, Не мог предугадать. Сами понимаете, что слово "поройтесь" подразумевает перебор и анализ перерытого материала. Я нашел несколько курсов обучения, но я не могу сказать какой лучше , а какой хуже. Я могу лишь доверять (или не доверять), что Пушечников это (цитирую): "далеко (далеко-далеко-далеко) не лучший выбор среди программ обучения блокфлейте."

Я смотрел литературу по указанному Вами адресу VK, но согласитесь, что нужно быть специалистом, чтобы отринуть того же Пушечникова и взять нужный учебник. Вы можете однозначно сказать какой материал в группе VK можно однозначно использовать?

p.s. Я пока не готов перечислять деньги за всю библиотеку, т.к. в ближайшее время я не смогу ее освоить. И если Вы мне ничего не ответите, то это - Ваше право хранить молчание, и я это право уважаю.
Dogonyalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 15:04   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogonyalka Посмотреть сообщение
Сами понимаете, что слово "поройтесь" подразумевает перебор и анализ перерытого материала.
Ну да. Кто ж за вас это сделает. Никто же не знает ваш опыт музыкальный, духовой, цели, наличие или отсутствие преподавателей, аккомпаниаторов, единомышленников, достигнутый уровень и так далее, и тому подобное. Вы задали вопрос - что лично ты, ноунейм, считаешь лучшим. Я ответил как можно менее пространно. Ну, хоть теперь буду знать, что вопрос означал "пришлите мне, пожалуйста, на почту учебник" :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 14:11   #5
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Нет, не существуют.
Разумеется, существуют. =)))
Просто комментировать их удобство должен человек, не понаслышке знающий об игре на инструменте.

Что сделал я. Зашел в Яндекс, набрал в поиске "Хрестоматия для блокфлейты".
Первая же ссылка - Хрестоматия для блокфлейты. Пьесы и ансамбли. Сост. И.Оленчик
Скачиваю и смотрю оглавление - 94 произведения. вполне достойно.
Записываю все тональности (принцип простой - без знаков, это НОЛЬ, каждый диез - это +1, каждый бемоль это -1, так ми-минор получается +1, а си-бемоль-мажор получается -2), в которых произведения записаны, анализирую результат.:
Тональность Знаки
-3 Количество 4 4%
-2 Количество 9 10%
-1 Количество 25 27%
0 Количество 33 35%
1 Количество 19 20%
2 Количество 4 4%
Общее количество 94 100%

Итак, тональности без знаков 35% от всего количества, с одним знаком - 47%, с двумя - 14%.

Более подробно:
Лад Тональность Знаки %
Es-dur Количество 4 4%
B-dur Количество 6 6%
G-moll Количество 3 3%
D-moll Количество 8 9%
F-dur Количество 17 18%
A-moll Количество 5 5%
C-dur Количество 28 30%
E-moll Количество 6 6%
G-dur Количество 13 14%
D-dur Количество 4 4%
Общее количество 94 100%


Для удобства чтения:
Лад ...................Тональность %
Общее количество 94 100%
C-dur Количество 28 30%
F-dur Количество 17 18%
G-dur Количество 13 14%
D-moll Количество 8 9%
B-dur Количество 6 6%
E-moll Количество 6 6%
A-moll Количество 5 5%
Es-dur Количество 4 4%
D-dur Количество 4 4%
G-moll Количество 3 3%

Мне кажется, ответ очевиден.
Удобнее всего мажорные тональности с минимальным количеством знаков.
Поскольку минор, привычный европейцам, это сразу плюс два диеза, минорные тональности идут с отставанием.
Исключение составляет ре-минор. Там мелодический минор - это си-бекар и до-диез. то есть, теоретически - один бемоль и один диез, фактически - один диез. За счет этого ре-минор вышел заметно вперед.


Что и требовалось доказать.
Конечно, это хрестоматия для начинающих. Но начинают почти все с этого! И привыкают к этим тональностям... Я думаю, с набором опыта соотношение меняется, но не глобально...
Вложения
Тип файла: pdf [classon.ru]_ содержание Olenchik-Xrestomatiya_blokfleyta.pdf (138.4 Кб, 6 просмотров)
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 29.05.2017 в 14:20..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Dogonyalka (29.05.2017), Traumard (25.11.2017)
Старый 22.11.2017, 10:03   #6
Дирижер

 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 230
Пол:
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 212 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Что для строя фа, что для строя до, проблемы начинаются после 4 знаков при ключе.
В то время извращениями никто не занимался и существовали блокфлейты, скажем в соль или в ре, и все.
Это Чарли Паркер шпарил во всех тональностях без разбору, потому что был самоучкой и считал, что все равно в какой играть. Но он был гением.
На гитаре тоже есть ряд удобных тональностей, порядка 10, в которых удобно играть.
Современные джазовые и роковые гитаристы, которым приходится играть с саксами, которые дюже любят побольше бемолей, просто строят гитару в ми-бемоль, и все дела.
И вообще, множество гитаристов использовало строй в ми-бемоль, к примеру
Jimi Hendrix, Steve Ray Vaughan, Robin Trower и т.д.
Причем у них на одной пластинке есть вещи и в нормальном строе и на пол-тона ниже. На концертах используется не одна гитара для разных строев.
Если хотите играть в дурацких тональностях вместе с современными инструментами, купите флейту в 415, разница в паре герц с полутоном вниз.

Последний раз редактировалось Vad; 22.11.2017 в 10:05..
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 07:37   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vad Посмотреть сообщение
В то время извращениями никто не занимался и существовали блокфлейты, скажем в соль или в ре, и все.
Если хотите играть в дурацких тональностях вместе с современными инструментами, купите флейту в 415, разница в паре герц с полутоном вниз.
В "это время" флейты типоразмеров не до-фа тоже делают:

- https://www.blockfloeten-creationen....tionen/jazzrec - в си бемоль, в ми бемоль, "для джазу".
- http://www.earlymusicshop.com/Browse...angement627/1/ - войсфлюты от ре первой октавы.
- http://www.earlymusicshop.com/produc...y-jr-in-boxwoo - квартовая флейта (fourth flute), от си бемоль первой.
- http://www.earlymusicshop.com/produc...-jr-in-boxwood - секстовая флейта (sixth flute) от ре второй.
http://www.fippleflute.co.uk/3_instr...ressan_sop.htm - терциевая (third flute) от ля.
- http://www.earlymusicshop.com/Browse...angement621/1/ - это альты в соль.

Последние вообще корни имеют аутентистские в ренессансной эпохе, для которой альты в соль (discаnt) являются стандартом: http://www.earlymusicshop.com/Browse...angement621/1/ , хотя, вроде как и барочные есть в соль: http://www.fippleflute.co.uk/3_instr...ender_alto.htm

Нельзя не упомянуть про такой блокфлейтово-реконструкторский выверт как "блокфлейта Ганасси", которая тоже появилась как альт в соль (как стандарт для Ренессанса).

Это так, навскидку. А вот дешевых инструментиков нестандартных типоразмеров или в не 440 - нетути. Самые дешевые, что знаю
- альт по Стейнсби от Бернолина (https://www.bernolin.fr/english/resin.htm), 440 евро;
- сопранка Folklora в си бемоль от KUNG http://www.kueng-blockfloeten.ch/cms...-soprano-in-b/ , 235 швейцарских франков.

Vad, блокфлейты специфических типоразмеров - это вопрос не столько "удобной тональности", сколько тесситуры, ведь две октавы с секундой (и с пробелом полутоновым) не сильно-то позволяют разогнаться композитору. Композиторы барокко в партитурах эти (нестандартные для нас) типоразмеры прямым текстом отмечали. А если не отмечали, то, например есть в Брандербургском концерте четвертом фа диез 3-ей. На альте в фа - нужна "коленка", альт в соль проблему решает (или специфический альт в фа, который при всех закрытых выдает эту нотку).

Последний раз редактировалось noname; 23.11.2017 в 11:41..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 02:25   #8
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
В "это время" флейты типоразмеров не до-фа тоже делают:

Это так, навскидку. А вот дешевых инструментиков нестандартных типоразмеров или в не 440 - нетути. Самые дешевые, что знаю
- альт по Стейнсби от Бернолина (https://www.bernolin.fr/english/resin.htm), 440 евро;
- сопранка Folklora в си бемоль от KUNG http://www.kueng-blockfloeten.ch/cms...-soprano-in-b/ , 235 швейцарских франков.
Ценыыыыыыыы!!!!!

http://www.earlymusicshop.com/produc...-jr-in-boxwood
Von Huene Sixth Flute after Stanesby Jr in Boxwood (a=415)
Price £1,395.00

http://www.earlymusicshop.com/Browse...angement621/1/

Mollenhauer 5934 Modern G-Alto in Grenadilla £1,345.00 G-Alto Recorder By Mollenhauer
Mollenhauer 5936 Modern G-Alto in Pearwood £945.00
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 09:15   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Ценыыыыыыыы!!!!!
Обычные цены мастеровых европейских профессиональных блокфлейт.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 14:36   #10
Музыкант

 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Запорожье, Украина
Сообщений: 38
Пол:
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Traumard с помощью ICQ
По умолчанию

{ОФФТОПЬ}

Мда. Самое печальное, что для "цивилизованного мира" эти цены - всего-то одна-две месячных зарплаты. Бери - не хочу, за пару месяцев работы можно скопить (это если лениться).

А в Швейцарии, кажись, даже чуть ли не уборщики от 3 тыс. франков получают.

Зато в наших странах на такое копить годами надо абсолютному большинству...
__________________
Нет Тьмы и Света, кроме как внутри нас...

Последний раз редактировалось Traumard; 25.11.2017 в 14:39..
Traumard вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot