Отделить исходный тембр от звучания не так-то просто. Тембр - это метафора. "Нежный, сочный" и т.п. - это не свойство звука, а свойство человеческого восприятия. Отделите хорус с делеем - не узнаете звука.
Что касается "без шипа", то тут закон простой: острая кромка лабиума, острый угол лабиума, устойчивая ламинарная струя из виндвея, тщательная шлифовка и полировка лабиального окна, поверхностей виндвея.
"Гнусавым" звук флейты как таковой никогда не будет. Таковым может казаться низ первого регистра. На передувании флейта может фальшивить, но никак не гнусавить. Хотите "гнусавости низа"? Готовьтесь развертывать ствол флейты на обратный конус.
А "нежность" на флейте - это мастерство исполнения, прежде всего.
Гнусавым" звук флейты как таковой никогда не будет. Таковым может казаться низ первого регистра
Если всем слушателям звук блокфлейты кажется гнусавым, то он гнусавый. И он останется гнусавым, несмотря на все теоретические изыски. Потому что имеет значение только то, как звучание воспринимается слушателем.
Уважаемый Свирщик!
Разрешите Вам возразить.
Я не имею претензий к логике построения Вашего суждения, но я оспариваю его общеутвердительную посылку "всем слушателям звук блокфлейты кажется гнусавым". ВСЕМ?
Доказать общеутвердительное суждение крайне сложно, а в данном случае и невозможно, т.к. по крайней мере один слушатель (я))) - утверждает обратное. Уже НЕ ВСЕМ.
Поэтому не могли бы вы сослаться на авторитетный источник, доказывающий такие слуховые ассоциации хотя бы у большинства слушателей? Я думаю, вы затруднитесь это сделать.
А я могу вам сослаться на то, что в учебниках по инструментоведению, а также в трудах по оркестровке (например, у Римского-Корсакова) под "гнусавостью" тембра понимается вполне определенная вещь.
Обратимся к филологии. Что такое вообще "гнусавый"? Это "носовой". Похожий на носовые звуки сонорных согласных "м", "н", когда человек интонирует через нос, как в английском "-ing", а также на гудение комаров - гнуса. Диапазон формант такого "носового" интонирования лежит в пределах регистра средних голосов человека - альта, тенора. Тенор может гнусавить, но не сопрано в верхнем диапазоне и не глубокий бас. Не тот регистр. "Гнусавость" - это качество звука, привязанное к определенному регистру звучания. Какие регистры принято называть гнусавыми? Низ гобоя, английского рожка, середину фагота, низ блокфлейты сопрано (в большей степени альт и тенор нижняя треть диапазона), из струнных - альт в середине диапазона. Т.е. малая-первая октава. А диапазоны снизу, в басу могут быть гнусавыми при условии насыщенности тембра высшими гармониками в районе малой-первой октав, а регистры инструментов выше первой октавы гнусаво звучать не смогут никоим образом. И если взять выборку слушателей, дать им прослушать мелодию на блокфлейте сопрано в диапазоне от соль и выше, то большинство никак не услышит в этом "гнусавости".
А то, что нижние тона блокфлейты сопрано могут звучать гнусаво, а у альта и тенора почти весь первый регистр - так это и так понятно. Поэтому я сказал Дикому Сопилкарю, чтобы он готовился к развертке ствола флейты на обратный конус.
Так что я не очень даже понимаю, с чем вы спорите (если спорите).
Доказать общеутвердительное суждение крайне сложно, а в данном случае и невозможно, т.к. по крайней мере один слушатель (я))) - утверждает обратное. Уже НЕ ВСЕМ.
И где-то от зависти заплакал маленький noname. :0) тоже человек любит блеснуть формальной логикой и придраться к мелочам.
О да, разумеется, если одному слушателю один звук одной блокфлейты не кажется гнусавым, то разумеется, уже нельзя сказать про всех. :0) но заменять "так кажется не всем" на "всем так не кажется" наивно и смешно.
О да, можно приводить расчеты, проценты, статистику и пытаться доказывать, что "не совсем гнусавый" это в большой степени "совсем не гнусавый".
Иначе как получилось, что
Цитата:
Сообщение от michael
"Гнусавым" звук флейты как таковой никогда не будет.
Несмотря на все перечисления, когда этот звук всё-таки будет гнусавым.
И факт остаётся фактом - гобой и блокушка - максимально гнусавые инструменты. Самые гнусавые из всех остальных. Проще говоря - гнусавые.
__________________
Последний раз редактировалось Свирщик; 26.07.2018 в 07:39..
Дорогой Свирщик, ну зачем же вы так?
Я для своей позиции привел АРГУМЕНТЫ.
А что от Вас в ответ?
"заплакал маленький noname", "наивно и смешно", "факт остаётся фактом" Ну, можно ещё каблучком топнуть. А толку?
Это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Вашей позиции? Или ваша позиция целиком строится на "я так сказал!"? Это понятно, но с такими позициями и не спорят.
Позволю себе прокомментировать только "наивно и смешно". Я не понял, что кажется Вам "наивным и смешным"?
"Заменять "так кажется не всем" на "всем так не кажется""? Понятно. А кто это делает? Я здесь нигде не делал общеотрицательных суждений. Если не согласны - докажите цитатой. А то как-то наивно и смешно.
Вы уперлись рогом в следующее мое утверждение: ""Гнусавым" звук флейты как таковой никогда не будет". И ведете смертельную идеологическую войну. Но с чем или кем?
Старайтесь не игнорировать контекст, который был таков:
""Гнусавым" звук флейты как таковой никогда не будет. Таковым может казаться низ первого регистра. На передувании флейта может фальшивить, но никак не гнусавить. Хотите "гнусавости низа"? Готовьтесь развертывать ствол флейты на обратный конус."
Постарайтесь вникнуть в смысл текста целиком. Смысл таков: нет "гнусавых флейт", есть качество звука в некоторых регистрах флейт, которое воспринимается как "гнусавость". Но "гнусавой" во всем диапазоне флейта никогда не будет. Вот смысл сказанного. Спорьте по существу.
И оставьте в покое noname. Логика и прочие "мелочи" далеко не всеми людьми презираются. Как правило, умные люди этим не пренебрегают. Проявите к ним минимальное уважение.
michael, мы просто говорим на разных языках.
Есть хорошее выражение - не говорите зануде, что он зануда, потому что он приведет 437 доказательств, почему это не так.
Блокфлейта гнусава. Это ее особенность. И все. Оттого, что не все блокфлейты и ее во всем регистре одинаково гнусавы, практически ничего не меняет - большинство слушателей при прослушивании большинства блокфлейт выделят именно это свойство. Это правда. Так же, как правда, что человек имеет две ноги. О да, можно приводить фотографии одноногих и безногих, математически доказывать, что если одноногих больше, чем трехногих, то среднестатистически у обычного человека незначительно меньше, чем две ноги. Формально - это правда. По сути - ерунда. Потому что у человека две ноги. Да, я не приведу авторитетный источник, где было бы написано, что человек двуног. Оно мне не надо. Мой здравый смысл и жизненный опыт показывают мне, что человек двуног, а блокфлейта гнусава.
Да, я не люблю блокфлейту, и Вас случайно накрыло тенью крыла этой нелюбви. Честное слово, никакой личной неприязни. Поэтому не пытайтесь спорить математикой с эмоциями. :0))) Вы правы по своему, а я по своему. :0)))
Свирщик, ":0))) Вы правы по своему, а я по своему. :0)))" - это паритетное завершение ЖЕНСКОГО спора. Если бы вы назвались Свирщицей, я, наверное, этим бы и удовлетворился.
С Вашей нелюбовью к блокфлейте всё понятно - это сразу было заметно.
Что касается вашего здравого смысла и жизненного опыта, то вы, как и любой человек имеете на это право. Однако, это право ограничено здравым смыслом и жизненным опытом других людей, которые не обязаны совпадать с вашими.
Поэтому, излагая что-либо от имени собственного жизненного опыта и без желания или возможности это доказывать, корректно использовать формулировки "я думаю", "мне представляется", "по моему опыту", а никак не "факт есть факт", "все слушатели считают" и т.д. Личное мнение можно просто высказать. Факты необходимо доказать.
Уж простите мне это занудство. Я в нем не вижу ничего плохого. Занудство неприятно в собравшейся повеселиться компании. А в ученом споре занудство - залог корректности дискуссии.
"Кислое молоко!! - Свежее! (с).
Однако, тема развернулась. Всю не читал, но то что звук блок флейты гнусавый, по моему скромному мнению, факт. Особенно в сравнении с сопилкой.
Michael, согласен на счет хорус и дилея, но вот тот же вистл без обработки слушать с 5:30 как раз то что мне нужно
>устойчивая ламинарная струя из виндвея
Я так понимаю, если грубо говорить, то не очень широкий и высокий виндвей, т.е. с малым расходом воздуха, или нет?
И по поводу конусности, тот вистл, что по ссылке, как раз конусом.
если же это будет просто цилиндр, реально получить такой звук, или все же конус влияет на него?
И еще, если делать конусом, получится ли сделать пальцовку 10-тидырочной хроматики, или она под диатонические вистлы заточена? Про то что конусность помогает избавится от грехов звучания в разных октавох одной и той же ноты знаю.
Добрый день!
Я смотрю, тему пора переименовывать в "О гнусавости флейт".
Цитата:
Сообщение от ДикийСопилкарь
Всю не читал, но то что звук блок флейты гнусавый, по моему скромному мнению, факт. Особенно в сравнении с сопилкой.
Это смотря что называть блокфлейтой. Если просто флейту с блоком, то под это подойдет и, скажем, вистл.
В то же время есть и так называемые "блокфлейты Ганасси" с цилиндрическим каналом, которые, на мой взгляд, не гнусавят.
Поймите, гнусавит не блокфлейта ввиду своего названия "блокфлейта". Гнусавит определенная конструкция, основой которой является обратный конус ствола флейты и сравнительно маленькие игровые отверстия, если грубо, т.е. барочная концепция.
Впрочем, практика показывает, что само качество звука "гнусавость" оценивается людьми по-разному.
Я выше описал, что лично я понимаю под "гнусавостью". На мой взгляд, это звук, похожий на носовые звуки человеческой речи или гудение комара. Рискну предположить, что гнусавость как качество звука флейты возникает в ситуации, когда колебания воздуха в стволе флейты имеют две основные точки излучения в открытую атмосферу, причем по интенсивности и спектральному составу они примерно равны, различаясь по фазам частотных компонент. Точно так же носовые звуки излучаются двумя ноздрями, а гудение комара порождается колебаниями пары крылышек. В результате получается звук, воспринимаемый как звук одного источника, но с "плывущей" фазовой картиной частотных компонент. На гобое и фаготе, очевидно, этот эффект порождается поведением двойной трости, когда её половинки колеблются не совсем синфазно.
В моем представлении, обратный конус дает эффект гнусавости потому, что ввиду сужения ствола излучение лабиального окна и раструба (плюс комбинация открытых отверстий) примерно одинаковы. Вот взял сейчас в руки блокфлейту и вижу, что площадь лабиального окна примерно равна площади сечения раструба.
А, к примеру, флейта Бема устроена совершенно иначе: конус головки расширяется к раструбу, игровые отверстия сопоставимы с сечением ствола. В такой флейте излучение раструба и игровых отверстий будет преобладать над излучением лабиального окна и его фазовая структура будет в значительной степени забивать фазовую структуру излучения лабиального окна.
Я так понимаю, если грубо говорить, то не очень широкий и высокий виндвей, т.е. с малым расходом воздуха, или нет?
Дело не в высоте, ширине или расходе, а в ламинарности струи вплоть до подхода к кромке лабиума. Для этого все поверхности должны быть гладкими, не содержать порождающих завихрения элементов.
Честно говоря, я не очень вас понимаю. Вы хотите взять и с нуля сделать отличную флейту с заранее планируемыми параметрами звука? Боюсь, вы разочаруетесь результатом. Этому годами учатся на массе запоротых заготовок.
Если же вы всё же стремитесь к столь амбициозной цели, то наилучший путь для вас не пытаться получить советы на форумах, а достать готовый инструмент с нужными вам параметрами и попытаться старательно его скопировать.
Комбинированный вид
