Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2009, 22:33   #1
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

blackman, Однозначно слишком тонкая стенка на духовом отверстии для нормального звукоизвлечения. Попробуйте чем-то нарастить толщину и уже сквозь накладку расширить амбушюрное отверстие (где-то на 1 мм по радиусу). А вообще трубочка для головы вполне ничего.

Голова это хорошо, но из чего будете делать тело? Как будете стыковать голову с телом?
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wild Falcon за это полезное сообщение:
blackman (23.04.2009)
Старый 23.04.2009, 20:14   #2
Новичок

 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 18
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для blackman с помощью ICQ
По умолчанию

Wild Falcon спасибо! тоже так и подумал, но сомневался, попробую сделать накладку

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
blackman, .....
Голова это хорошо, но из чего будете делать тело? Как будете стыковать голову с телом?
Пока что вопрос "тела" остро не стоит :) хочу на голове попробовать извлекать звуки, ведь "тело" подразумевает настройку, а как настраивать если я ничё выдуть не могу :)
а вообще предполагаю 2 варианта (если конечно "голова" засвистит)
1.дюралевая трубка с толщиной стенки 1мм, соеденительная муфта тож дюраль (или дерево)
2. "тело" полностью из дерева (американский клён) есть у меня не очень качественный материал, который можно пустить на эксперементы
blackman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 21:49   #3
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
blackman, Однозначно слишком тонкая стенка на духовом отверстии для нормального звукоизвлечения.
Wild Falcon, я не то чтобы спорю, я-то не самодельщица. Но у меня тут бансури, у которой толщина стенки точно не больше 2 мм. Я бы оценила как 1.8 примерно. Звук извлекается легко и даже не шипит.

А форма губного отверстия может иметь значение? Не то, что оно прямоугольное, а то, что "короткое": возможно, blackman в результате слишком глубоко его закрывает. Или же наоборот, начинает дуть из-за ближнего края отверстия, и часть потока отсекается раньше, чем попадет на дальний край.
Или - вот, честно говоря, вероятнее всего - по опыту звукоизвлечения на бутылках делает слишком широкую щель между губами, воздушная струя получается рыхлой.

Ну, сплошные бездоказательные предположения, конечно. Но то, что поперечная флейта с внутренним диаметром (померила) 18 мм, со стенкой 2 мм и без губной накладки может звучать - это реальность, данная мне в ощущениях.

Ох, кстати, вспомнила! Вот эта китайская крошечка
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=342
имеет толщину стенки 1 мм и внутренний диаметр около 10 мм. Звукоизвлекается с трудом, скорее всего, из-за маленького губного отверстия. Но если наловчиться - звучит, и даже пронзительно.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 11:53   #4
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Elga, Главная сложность тут в том, что человек похоже пока не умеет извлекать звук, и приходится принимать максимально популярные и простые решения.
По моим личным экспериментам (и Метрион кажется проводил подобные исследования), звукоизвлечение на относительно толстой стенке амбушюрного отверстия проще (во всяком случае с ПВХ-трубами это работает). Но к примеру бамбуковым флейтам обычно достаточно их собственной толщины стенки, а самоделку из металла я вообще вижу впервые. Почему это так - пока не определил.

А ты могла бы сфотографировать свою бансури? Мне аж интересно стало.

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 25.04.2009 в 11:57..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 12:33   #5
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Elga, Главная сложность тут в том, что человек похоже пока не умеет извлекать звук, и приходится принимать максимально популярные и простые решения.
Вот и я о том же. Только мне кажется, что форма и размеры губного отверстия мешают сильнее, чем толщина стенки. Из своего опыта, разумеется: у меня никогда не было трудностей со звукоизвлечением на тонкостенных флейтах, зато уменьшение губного отверстия всегда ощущается как затруднение. Но это может быть моей индивидуальной особенностью, кто знает.

Цитата:
А ты могла бы сфотографировать свою бансури? Мне аж интересно стало.
Я потеряла usb-кабель от фотокамеры и никак не могу собраться купить новый. Я ее раньше фотографировала "в общем плане":
http://www.mediafire.com/imageview.p...nodauk&thumb=4
Вот здесь она же, еще у мастера:
http://bambooway-ru.livejournal.com/29801.html
А так, чтобы было видно прямо толщину стенки в отверстии - увы, пока никак
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 12:37   #6
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Elga, Любопытно, а такие большие игровые отверстия нормально закрываются (не возникало сложностей вначале) ?
А стенка действительно тонкая, аж смотреть страшно :)
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 13:14   #7
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Elga, Любопытно, а такие большие игровые отверстия нормально закрываются (не возникало сложностей вначале) ?
И сейчас возникают. Это предельный размер для моих рук. Бегло играть поэтому не могу, но в качестве "медитативной флейты" она мною нежно любима, потому что отзывается легко во всех регистрах.
Но флейта Бёма, конечно, отзывается еще легче. Бёма по сравнению с любыми этническими поперечками "сама играет".
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 15:50   #8
Новичок

 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 18
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для blackman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Wild Falcon, ...
Или - вот, честно говоря, вероятнее всего - по опыту звукоизвлечения на бутылках делает слишком широкую щель между губами, воздушная струя получается рыхлой. ....
скорее всего так и есть, сделал накладку (стенка теперь 4мм) и извлёк всёж более-менее чистый звук :) но разница между "дутьём" в бутылку и в эту трубку есть.
может кто фоты покоментирует?
1.2-й вариант "головы" 2."автопортрет" как дую, 3. что получилось выдуть
И попутно такой вопрос, пока растачивал отверствие в накладке, заметил, чем больше оно становилось тем легче извлекать, так вот вопрос насколько большим его можно сделать, чтобы не перестала свистеть?
Изображения
Тип файла: jpg golova2.jpg (105.5 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: jpg autoportret.jpg (45.5 Кб, 65 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar golova.rar (124.0 Кб, 24 просмотров)
blackman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 22:01   #9
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blackman Посмотреть сообщение
И попутно такой вопрос, пока растачивал отверствие в накладке, заметил, чем больше оно становилось тем легче извлекать, так вот вопрос насколько большим его можно сделать, чтобы не перестала свистеть?
Самодельщики, наверное, могут ответить определеннее. А я могу только поделиться опытом дутья во что попало.
Из моих флейт самые большие губные отверстия у оркестровой (13х10мм, овальное) и пластиковой Tony Dixon in G (13х11.5мм, овальное).
Можно вспомнить о сякухати: там "губным отверстием" оказывается открытый торец самой трубы. Не знаю, какой диаметр получается.
Мы с коллегами дудели в лабораторные колбы с диаметром горлышка до 5 см. Успешно.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 20:29   #10
Новичок

 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 18
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для blackman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
....А я могу только поделиться опытом дутья во что попало......
я тоже дую "во что попало", во все пузырьки, бутылки и т.д. домашние уже "хитро поглядывают" как бы "врачей" не вызвали...

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon
Больше чем то, какое отверстие сейчас (судя по последним фоткам) делать не стоит.
я понял, спасибо, здесь на форуме полно информации, еще почитал, разобрался
blackman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot