Ты задал такие вопросы, ответ на которые требует изложить историю духовых инструментов вообще и конкретных инструментов - в частности. Прошу прощения за короткий ответ.
Цитата:
Сообщение от Захар
На самом деле интересно, есть ли какая-то конкретная спецификация сопилки как отдельного музыкального инструмента (конструкция свистка, форма и размеры канала, аппликатура, материал для изготовления, наличие или отсутствие механики, может быть репертуар, орнаментация или что то другое).
Нет. Не уверен, что хоть по какому-то из инструментов, включая оркестровые, можно такую спецификацию изготовить. Вот возьмем кларнет - несколько аппликатур/механик, исторических инструментов/механик, разные материалы, мундштуки, трости, школы игры, музыка и пр.
Цитата:
Сообщение от Захар
аналогична славянской сопели
Знать бы что, такое "славянская сопель" :) Почему не сулинг, пинкильо, висл или еще полусотня других инструментов? Почему "сопель"? И почему "славянская"?
Цитата:
Сообщение от Захар
Имхо клапанные басы представленные выше уже не являются сопилками сразу по нескольким признакам.
Вопрос действительно очень холиварный. Какие критерии в какой итоговой модели учесть, чтобы определить "является или нет"? Мы имеем дело с культурным многообразным, многоаспектным явлением, при этом носители функций принятия решений действуют в различных информационно-респондентных пространствах. Какой-то конкретный Вася имеет в оперативке название "сопилка" - назовет сопилкой. Знает еще что-то - может назвать по-другому: киевской блокфлейтой, хроматической свирелью, десятидырочной пыжаткой, концертной дудкой, карманной флейтой и так далее...
Сопилка - это бытующее в украинском языке название флейты, различных типов звукоизвлечения, различных музык, аппликатур, тембрально-технических параметров. Блокфлейты и вислы тут нередко в народе называют сопилкой. А десятидырочную сопилку на западе назовут "юкрэйниан рекодер", "совьет хроматик висл", "блокфлейтой Деминчука", "10 холз фипл флут" или как еще. Называют же хулуси "китайской волынкой" :)
К слову, нижняя дудка у Дудалиса (Корчинский) - это бас в фа, но аппликатура у него не Деминчуковская, он конический. Всего таких "басов" существует штуки три.
Цитата:
Сообщение от Захар
а то что её упорно трансформируют в академический инструмент аналогичный блокфлейте происходит лишь в последние 20-30 лет.
По таким критериям и десятидырочную сопилку можно назвать "искусственно созданным инструментом", поскольку сразу несколько дудкоделателей ставили себе простую, никак не связанную с "народной" музыкой: сделать так, чтобы на цилиндрической свистковой флейте можно было получать все позиции равномерно-темперированного звукоряда. Решали по-разному, но выжила лишь конструкция, которую успел запатентовать ныне покойный Деминчук.
Причем, если постараться непредвзято подойти к сопоставлению конструкций со всех возможных позиций, то сегодняшняя обобщенная конструкция Деминчука укрепилась только благодаря тому, что её просто и дешево делать, а не по причине каких-то акустико-иполнительских свойста (их очень немало, надеюсь когда-то обобщить их в материале об изготовлении сопилок). И даже из конструкции Деминчука "выпал" такой элемент как ползунок у свисткового окна.
Дальше, поднимается вопрос: а что такое народная музыка? Практически все, что играют на "народных" инструментах - это "облагороженные" народные мотивы, уложенные в рамки принципов гармонии. То, что является "народной музыкой" обычно требует крайне своеобразных инструментов. Более того, ассоциация с "народной" музыкой - она, скорее, во вред, чем на пользу.
Сопилка Деминчука - очень "всеядный" инструмент с нейтральным тембром, и это ей позволяет внедряться в любые стили и играть все подряд, что влазит в диапозоны типоразмеров. Конечно же, не без спецприемов, без которых на свистковой флейте не обойтись. И лично меня это радует, а не огрчает. А место в списке "академических инструментов" - это заветная мечта практически всех псевдо-народных инструментов; выступление с симфоническим оркестром - это немалое достижение.
Сопилка Деминчука вышла в свет лишь в 70-х. И говорить про "последние 20-30 лет"... ну... несколько неуместно, поскольку это половина всей её жизни :)
Развитых духовых инструментов, историю существования и развития которых можно проследить в соответствии с музыкой - очень немного. Из флейт я могу назвать только блокфлейту и поперечку до Бёма. Видно, как развивался инструмент, как изменялись требования к нему, как менялась музыка.
Для сопилки практически никто не пишет. Просто для того, чтобы писать для инструмента, композитору нужно знать, что инструмент может, в какие рамки укладывается, что ему недоступно. Вот, например в исторической музыке для блокфлейты очень редко используются ноты фа диез 1 и соль диез 1 (говорим о базовом типоразмере альт) - инструментов с двойными отверстиями было всего ничего. Если для сопилки и пишут, то мало и на Украине с вполне ожидаемым стилевым результатом. Уход от уже набившей оскомину "народщины" в сторону барокко, джаза, классической попсы, "волд мьюзик" - естественен. И для культуры инструмента это однозначно благо - болше людей о сопилке узнает, о ней становится "где почитать", композиторы знакомятся с особенностями инструмента, заводят знакомства с исполнителями, и уже появляется возможность писать произведения "для сопилки".
Прошу прощения, если мои ответы больше не отвечают, а указывают на некорректность задетых вопросов, но вот такое имеет место быть.
Последний раз редактировалось noname; 22.11.2015 в 18:47..
Ну она довольно подробно описана, в разных энциклопедиях. Найти это не сложно.
Цитата:
Сообщение от noname
Не уверен, что хоть по какому-то из инструментов, включая оркестровые, можно такую спецификацию изготовить.
Я имел в виду не жёсткую спецификацию, а ключевые признаки по которым мы опознаём инструмент. Ведь кларнет мы легко отличим от саксофона или гобоя несмотря на всё многобразие. И кстати у сопели они вполне конкретные (цилиндрический канал, конструкция свистка, звукоряд, диапазон, размеры, звукоизвлечение, материал, тембр в регистрах, функциональное назначение в быту).
Попробуй ради интереса. А я потом найду покажу пару инстументов, стажешь, сопели они, или нет.
Вот каталог музея:
Посмотри, как отличаются инструменты "сопилка".
Цитата:
Сообщение от Захар
а ключевые признаки по которым мы опознаём инструмент.
У каждого человека значимость этих признаков и различна. Я по каким-то собственным критериям определенный инструмент назову сопликой, а ты - вислом. Для себя оба будем правы, друг друга не поймём. Это особенность нашей мыслительной машины, мы употребялем слова, значения которых не "понимаем", а "чувствуем".
Если признаки перечислять, то каждый из них будет начинатся с "чаще всего".
Что будет, если эти признаки убирать, по одному или несколько - останется ли инструмент самим собой?
Вот давай эксперимент проведем. "Киевская блокфлейта" - как ты её назовешь? Писалка - это сопилка или висл? Свистковая флейта с блюзовым звукорядом - это сопилка, висл, или что еще? Назови как-то этот инструмент: Или этот: Или этот:
Цитата:
Сообщение от Захар
мы легко отличим от саксофона или гобоя несмотря на всё многобразие
И фортепиано от виолнчели - тоже. А вот когда начинаешь родственные инструменты сравнивать, то натыкаешься на прямые аналоги.
Я когда-то, во время писания книги, имел радость сравнения духовых "украинских" и "латиноамериканских". На каждый из инструментов из одного региона я находил аналог из другого. Кена - зубивка, пинкильо и тарка - дэнцивка и сопилка, антара - свириль, и так далее.
Чтобы полностью охарактеризовать инструмент, так, чтобы не вызвать недопонимания нужно все его параметры и описать. Например: флейта свистковая продольная, с аппликатурной мажорной системой Деминчука с обратным свистком, длиной и шириной окна такой-то, виндвей сужающийся от и до, ориентацией струи такой-то, без ползунка, цилиндрическая, из камыша такого-то с пробкой из того-то, раздвижная, с металлическим слайдером, внутренний диаметр такой - то, без клапанов, с кольцами". Вот теперь понятно. Не доводилось еще инструменты у хорошего мастера заказывать? Мастер всегда задает вопросы о том, какой инструмент заказчику нужен. Он может исполнить инструмент со значительными вариациями.
Последний раз редактировалось noname; 23.11.2015 в 07:23..
Попробуй ради интереса. А я потом найду покажу пару инстументов, стажешь, сопели они, или нет.
Ну вот, например. У Бычкова, в этом сборнике, кстати говоря, свирель например отдельной статьёй идёт. Ссылок на самом деле много есть, но давать их не посмотрев содержимое собственными глазами считаю моветоном.
Этот пользователь сказал Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Ну попробуй выделить хотя бы из Бычкова эти признаки. Давай переходить уже, наконец, к конкретике.
Ну а что собственно по признакам то неясно. Они же очевидны. Если их сублимировать до конкретных то ето будет:
1. Цилиндрический канал.
2. Длина в прибзлизительно от ладони до локтя (ясно что тогда метрическими мерами не пользовались делали на глаз из того что под рукой было) т.е вписывалась в диапазон сопранино-альт не более.
3. Конструкция свистка максимально простая для изготовления. Просто срезали торец, загоняли пыж и ножом делали диагональный срез. Вся мутота с более точной обработкой, думаю веяние позднего времени, в быту вряд ли такой проточкой занимались. В результате такой конструкции свистка имеем довольно характерный сипящий тембр, что собственно и отражено в названии. Как сопели так и сопилки.
4. Прорезание отверстий, ясно что миллиметры не вымеряли по указанной выше причине, и пользовались пропорциями пальцев.
5. Звукоряд приблизительно диатонический (возможно без 7й ступени). Естественно точной настройкой в быту никто не занимался. Да и нахрена им были все эти герцовки и разного рода производные обертона.
Комбинированный вид
