Гармоничность равная соразмерности - это масляное масло.
А ваше определение живого исполнения не очень-то сочетается с ранешним утверждением о
Цитата:
при должной аппаратуре и программе вполне можно довести до живого исполнения, на мой взгляд.
Не сочтите мои комментарии попыткой доколебаться. Я просто хочу уточнить взаимный глоссарий.
И право на жизнь синтетической музыки в общем не отрицаю.
вообще у меня такое чувство, что мы от вкусовщины шли и к ней же и пришли)
Нет, я не ухожу от ответа. Мне казалось, что это уточнение вам объяснит то, что я имею в виду. Тогда по простому: гармоничность в музыке для меня - это определённое, приятное для слуха сочетание звуков разной высоты. Если ещё проще - аккорд, который может быть разложен на несколько звуков. Не знаю, насколько совпадает с истиной...
Довести до живого исполнения не значит стать живым исполнением. Не путайте понятия.
Гипотетический пример: где-то на форуме говорили об опыте, когда проверяли звучание флейт из разных материалов и не могли отличить. Но ведь это не значит, что их материалы идентичны, верно?
Не сочту, но талант "доколебаться" у вас есть Это не попытка задеть, ни в коем случае
Что вы хотите - этот талант с гордостью оттачивался годами
Т.е. гармоничность - способность нефальшиво сыграть ряд звуков? И этим определяется мелодичность? Тогда ещё вопрос: всяческие крещендо-диминуэндо-разрешения-музыкальные оттенки - это вы относите куда? я,заметьте, не утверждаю, что непременно туда же - давно-давненько было то сольфеджио
Позвольте мне вернуться к живому исполнению. Я так поняла вашу фразу "довести до живого исполнения" - стать похожим на живое исполнение. Если это так, то вопрос о том, что же для вас является характеристиками живого исполнения, на которое будут ориентироваться в идеале "доводчики", остаётся открытым. Если нет...то я вообще эту фразу не понимаю.
Пример с флейтами опять же не кажется мне удачным - слишком много факторов, воздействующих на звук: сам исполнитель, уровень разыгрываемости, длительность игры перед сравнением, микрофон, обработка записи...тыр-пыр-пыр.
При этом их "живость" остаётся несомненной, потому как определяется живым человеком.
Этот пользователь сказал Спасибо Скользящая за это полезное сообщение:
Т.е. гармоничность - способность нефальшиво сыграть ряд звуков? И этим определяется мелодичность? Тогда ещё вопрос: всяческие крещендо-диминуэндо-разрешения-музыкальные оттенки - это вы относите куда? я,заметьте, не утверждаю, что непременно туда же - давно-давненько было то сольфеджио
Как я понимаю - способность сыграть их слаженно.
Крещендо-диминуэндо-разрешения-музыкальные оттенки туда не относятся, на мой взгляд. Куда они относятся и как соотносятся с гармонией - не имею ни малейшего понятия. Знаю только, что связаны с громкостью
Цитата:
Сообщение от Скользящая
Позвольте мне вернуться к живому исполнению. Я так поняла вашу фразу "довести до живого исполнения" - стать похожим на живое исполнение. Если это так, то вопрос о том, что же для вас является характеристиками живого исполнения, на которое будут ориентироваться в идеале "доводчики", остаётся открытым.
Да, это так. По поводу характеристик я повторюсь: а какие не могут? Что такого нельзя повторить с помощью программы? Изменение темпа? Можно. Мордент? Можно. Крещендо? Можно. Давайте пойдём методом индукции
Господа, Вы меня, конечно, простите, но Мори привел очень удобный способ проверки такого качества записанных наигрышей, как соответствие/несоответствие запланированным/незапланированным отступлениям от темпа.
Собственно, не секрет, что для всех учащихся-духовиков музшкол основными проблемами, с которыми очень сложно бороться самому, являются:
- интонация
- следование темпу.
Ну пока еще не слышит человек, пока еще чувства ритма нет.
Это основная причина, по которой практически все действия в классе осуществляются при содействии аккомпаниатора. Опытный музыкант своим многоголосым инструментом задает и ритм и интонацию.
И записывающие соло самоучки часто почему-то стесняются воткнуть себе в ухо наушничек с тактом. И это при том, что таким приемом не брезгуют и профи при работе в студии.
NoAdmNikolayUB, есть "горловое"/"французское" фруллато. На крайняк, можно стравливать часть воздуха при языковом фруллато в сторону от мундштука. Или стараться при языковом отводить кончик языка подальше вглубь рта. И тебя бы освободить от администрирования :)
Dr.Dev, уважаю стремление (и знание как) перенести максимум работы с артикуляции на пальчики. По-моему, это первая твоя запись на конкурс, которая готова максимум на половину (по затратам времени). Но все равно очень круто.
Цитата:
Сообщение от Скользящая
А какой мелодический аспект он может повторить?
Скользящая, иногда мы забываем о том, что мыслим моделями. В данном случае, например, кто-то настолько свыкся с моделью, что действительно задаёт вопрос "А может ли компьютер повторить/воссоздать?"
Компьютер ничего не может. Компьютер - это лишь предмет, который преобразует электричество в тепло, изменяя значения напряжения во времени. И он больше ничего не делает. Принял вольты на контакт, выдал вольты на контакт. Всё.
Но компьютер пользуется программным обеспечением, написанным человеками. Процедурами, базами данных, библиотеками. И чем богаче, глубже система программного обеспечения - тем большее количество вещей сможет произвести кампутер.
И любые искомые тобой свойства, если ты их сумеешь математически описать, - всё будет реализовано. Между прочим, Комусо, который так по-даосски высказался об анализе, ближе всего стоит к анализу. Как читаю его разборы полетов с преподавателями - так и натыкаюсь сразу на то, что они обсуждают отдельные элементы (!) отдельного звука (!) своих традиционных даосских пьес. То есть, если осуществлять скачок от бессознательных действий к осознаваемым, то именно прибедняющийся (да-да) Евгений сумеет описать атакировки, звуковедения, окончания, модуляции и пр. наиболее подробно.
Потом подключается момент использования инструмента. Вот есть куча программ, которые позволяют рисовать "на копьютере". В каждой - куча заморочек. Кисти, нажимы, фактуры, переходы цветов, имитации и так далее. Но рисует все равно человек. Все равно сочетание инструментов и реализуемых образов реализуется человеком. В более удобной форме, с меньшими затратами, но человеком.
И точно так же, создавать музыку при помощи самых хитрых инструментов и синтезаторов будет человек.
Чем дальше - тем больше вещей "умеет компьютер" (читать как: "умеет человек делать при помощи компьютера"). Сейчас, наверное, уже нет таких компсинтезеров, которые не используют разные хуманизации нотного текста. Образованная особь человека даже может знать, каковы существуют подходы к хуманизации, и выбирать (или даже корректировать) те или иные варианты. Дальше - глубже.
Конечно, всё возможно. А первый критерий, с которым встречается это "всё" - целесообразность. Ведь научить несколько сотен прямоходящих обезьянов что-то делать своим телом чаще получается быстрее, чем разрабатывать очень сложное ПО, а потом еще нескольких таких обезяьнов учить обращаться с ним мозгами.
Mori, извини, но тебе тоже пока рано спорить о комплексных качествах музыки. А еще ты поддаешься в дискуссии и выполняешь просьбу доказать, что ты не верблюд (в данном случае - дать однозначную дефиницию совокупности культурных ценностей и эмоций) :). Скользящая тебя в угол как пить дать загонит. :)
Последний раз редактировалось noname; 25.11.2013 в 07:36..
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Да, я экспортировал ваших электронных оппонентов с тем же темпом. Они все в ящике Пан...кхм...в архиве.
Странно: в архиве "моя" запись играет с моим темпом, но с чужими штрихами (точнее вообще без штрихов), некоторые ноты врёт (в конце фраз у меня октавные ходы четвертями, а не одна нота на три четверти как у всех), вместо до-диезов до-бекары (опять-таки как у всех). Что-то вы моё исполнение сильно сделали похожим на других — кроме темпа вся индивидуальность потерялась. Надо методы совершенствовать, квантовку поподробнее делать.
Странно: в архиве "моя" запись играет с моим темпом, но с чужими штрихами (точнее вообще без штрихов), некоторые ноты врёт (в конце фраз у меня октавные ходы четвертями, а не одна нота на три четверти как у всех), вместо до-диезов до-бекары (опять-таки как у всех). Что-то вы моё исполнение сильно сделали похожим на других — кроме темпа вся индивидуальность потерялась. Надо методы совершенствовать, квантовку поподробнее делать.
Надо точные ноты выкладывать, в таком случае :) У вас были заявлены те же ноты, что и у трёх других конкурсантов (http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=17)
Если вас это не устраивает - дайте "свои" ноты, я запишу их в программе.
Цитата:
Сообщение от Скользящая
Из чистого любопытства - как долго вы в мире синтетической музыки? странно сформулировалось , надеюсь смысл передан понятно
Чтобы не было недопониманий. Такой музыкой самой по себе не увлекаюсь. Я сделал упор на тезис, что музыка, написанная на компьютере, сможет в своём звучании быть похожей на живое исполнение.
Цитата:
Сообщение от noname
Mori, извини, но тебе тоже пока рано спорить о комплексных качествах музыки. А еще ты поддаешься в дискуссии и выполняешь просьбу доказать, что ты не верблюд (в данном случае - дать однозначную дефиницию совокупности культурных ценностей и эмоций) :). Скользящая тебя в угол как пить дать загонит. :)
Я согласен, с теорией у меня пока что слабо
Да, я почувствовал себя в тупике, но в пылу спора не отследил этого момента сразу
PS: Вообще не люблю приёмы полемики, так как они направлены не на поиск истины, а на то, чтобы выиграть спор, и не важно, кто прав.
А в чём смысл-то?
Я сам использую электронную музыку для минусов.. А вот как основной инструмент - уж извините.. За исключением, если оговорено заранее.
Некоторые инструменты можно подобрать довольно близко. Например, орган, пианино, саксофон, гитара. Но при этом имеются соответствующие контроллеры.
А вот попробуйте сякухати загрузить в программу.. вот тогда и поговорим
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
Да... Почитала тему и что-то вспомнилась евгеника...)
Ну тогда уж давайте вспомним валидность, научный эксперимент и прочие радости, которыми было бы неплохо пооперировать...)
При желании загнать можно что угодно и куда угодно, интересно даже... Никогда бы не подумала, что можно так вот расчленить музыкальные выступления...
А где катарсис, о котором еще Аристотель писал?) Да, им повезло, что не было тогда таких программ...)