Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2013, 03:20   #1
Музыкант

 
Аватар для Lerayne
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 33
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А вот с Хусимом спорить не стоит. Он же не раз писал, что высказываемые мысли - его личное мнение.
Дискуссия помогла мне понять его позицию. Мне кажется, это неплохо, по крайней мере если я при этом не обидел его лично, а такого, вроде бы, не было.
__________________
Сопрано Yamaha YRS-24B, Индонезия; Альт Yamaha YRA-302BIII, Япония; Adri`s Traumflote 119S - очень жалко, дал попользоваться, не вернули..
Lerayne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 14:56   #2
Музыкант

 
Аватар для Lerayne
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 33
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я говорил о тотальной блокфлетизации
Юмор в том, что я о ней не говорил. Я не маньяк блокфлейты, я говорил лишь о небольшом выводе ее из тени, не более))
Вообще, разговор о том, что она должна стать частью современной, а не классической музыки начался с того, что "блокфлейта с клапанами и 3-мя полноценными октавами" это для барочной музыки уже "не торт", а значит если и делать - то для других жанров.

Цитата:
Короче, только сборка и ОТК.
Но я говорил о том, чтобы доработать, стандартизировать и начать лить из пастика "новую блокфлейту", берущую за основу Хелдер. А вы - что она все равно не будет дешевой из-за мастеровой доводки, которая на пластиковых флейтах не производится. Не сходится.

Цитата:
И, простите, электрогитара - это не изобретение одного человека.
Я говорю о том, что если бы Лоэр, Рикенбэкер и другие рассуждали бы так как многие здесь (и вы с ними) - электрогитара никогда бы не появилась, а если бы Лес Пол не начал на ней играть и двигать в массы - она никогда не стала бы популярной.

То есть да, может для того чтобы она стала тем, чем является сейчас и понадобилось в целом 30 и больше лимонов баксов, но тратили эти деньги разные люди и организации на протяжении минимум 20-и лет. А история любого популярного инструмента всегда начинается с 2-х людей: энтузиаста-мастера, который не побоится осмеяния и сделает и артиста, который так же не боясь непонимания начнет его популяризировать. Иногда это один и тот же человек.

Цитата:
Даже "устаканившиеся" симфонические инструменты - очень вариабельны.
Но во всех них есть что-то общее. Я по профессии программист и у нас есть в направлении абстракции данных такое понятие как существенные и несущественные детали (могу объяснить подробнее, если нужно). Суть в том (очень грубо и приблизительно), что для того, чтобы инструмент считался электрогитарой, нужно чтобы у него был гриф, дека (желательно оба элемента деревянные), минимум 6 металлических струн и как минимум один индуктивный звукосниматель с возможностью его подключения к процессору. Скорее всего, есть еще какое-то принципиальное требование к диапазону например - способность извлечь некую минимально высокую ноту. Это - существенные детали, потому что изменив любую из них (например заменив индуктивный звукосниматель пьезоэлектрическим, или сократив число струн до 4-х и снизив диапазон) мы получим уже другой инструмент, который электрогитарой назвать будет нельзя - это будет электроакустическая гитара, или бас-гитара, или вообще невразумительный франкенштейн.

Всё остальное - наличие/отсутствие тремоло-рычага, ладов на грифе, увеличение кол-ва струн до 7, тонкости тембра, строя, кол-во и конфигурация звукоснимателей - несущественные детали, они никак не влияют на то, можно ли называть инструмент электрогитарой и играть на нем, используя навыки игры на электрогитаре.

Вариативность электрогитар - огромна, наверняка больше чем у блокфлейт, но вот существенные ее детали - это и есть те параметры, по которым можно говорить, что изобретен новый инструмент.

Вот у "новой продольной флейты" существенными параметрами должны быть:
А) расширенный до 3-х полноценных октав (минимум) диапазон с сохранением свисткового принципа звукообразования.
Б) схожий (но не обязательно абсолютно идентичный) тембр без его существенных потерь при переходе между октавами
В) сходная (не отличающаяся принципиально) аппликатура и сохранения принципа "один палец - одна группа дырок/рычагов", т.е. отсутствие перемещения руки по стволу.

Всё остальное можно варьировать сколько угодно, но даже если поначалу модельный ряд будет представлять всего 5 инструментов - он "пойдет" в народ, если:

А) на нем начнут активно играть 2-3 известные группы, которые пользуются популярностью у начинающих кавер-артистов (при этом желательно, чтобы партии использовали все 3 октавы, т.е. чтобы для полноценного кавера этот инструмент нельзя было бы заменить обычной блокфлейтой)
Б) хотя бы пара серийных инструментов из этих 5-и будет доступна в розничной продаже по цене менее 500 баксов. Если группы будут достаточно популярными - можно и этим не заморачиваться - китайцы быстро сделают клон, пригодный для домашнего обучения.
В) немного умного маркетинга, в том числе использование самих групп и их лидеров в маркетинговых целях (как это делается с электрогитарами)

и напротив, если этого не сделать, то можно потратить хоть миллиард, выпустить хоть 5000 вариаций - никто на этом играть не будет.

На истину в последней инстанции не претендую, возможно я что-то не учел. Но курс - подобный.

И еще пару слов о вариативности:
1. Зачем разные настройки "ля" инструменту, спроектированному для использования прежде всего в современной музыке, где ля - это строго 440Hz (ну максимум 442Hz)? Для особых любителей барочности можно выпустить вариант с 415Hz, остальные-то зачем? На продольной флейте мелкие отличия легко решаются подстройкой длины ствола, это можно даже слегка механизировать (какой-нибудь винтовой упор, не позволяющий засунуть ствол глубже чем нужно в отсек со свистком)
2. Слишком много вариаций по строю у инструмента, имеющего 3 полноценных ровно звучащих октавы вряд ли понадобится. Если тенор новой флейты будет покрывать диапазон тенора, альта и сопрано блокфлейты - то зачем?

Цитата:
А если ресурсов нет - пора под плакучую иву к водной глади.
Данный спор - теоретический, я не думаю что в обозримом будущем начну заниматься разработкой и попыткой изготовления новой флейты. Впрочем, нельзя исключать варианта что когда-нибудь какого-нибудь читателя он вдохновит. Вот разработал же мой соотечественник Деминчук свою хроматическую сопилку.
__________________
Сопрано Yamaha YRS-24B, Индонезия; Альт Yamaha YRA-302BIII, Япония; Adri`s Traumflote 119S - очень жалко, дал попользоваться, не вернули..

Последний раз редактировалось Lerayne; 22.05.2013 в 15:07..
Lerayne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 19:41   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию

Lerayne, у меня сил продолжать нет. Заходим по второму-третьему кругу в области, к которым Вы не готовы.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 18:27   #4
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

3 идеальных октавы для бф? ты с ума сошел. даже на поперечке с ее здоровенными дырами и регулируемым амбушуром это очень напряжно получить "идеально ровный" звук во всех 3.

ты сначала определись что ты подразумеваеш под БФ? тембр аппликатуру или то что у нее свисток?


у бф слишком узкий диапазон хорошего звука. 2 октавы с хвостиком хватает для подавляющего большинства музыки. если сделать большие дырки, широкий канал то бф превращается.. превращается.. в вистл/сопилку с БФ аппликатурой ну или средневековую БФ. аппликатура бф не позволяет нам делать удобную игру в 3 регистре, что делаем? делаем как у поперечки. нада погромче? делаем из металла. тепе6рь бф превращается... превращается... в поперечку со свистковой головой. и что интересно - тембр будет почти как у поперечки. так зачем нам свисток? и вообще бф? а фокус в том что оставить тембр БФ не принося в жертву остальное для одноствольного инструмента невозможно. орган же для чего то придумали?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 19:11   #5
Музыкант

 
Аватар для Lerayne
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 33
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
3 идеальных октавы для бф? ты с ума сошел.
Я разве говорил слово "идеальный"? Может и говорил, но забыл? Тогда напомните пожалуйста. Я говорил насчет того чтобы максимально снизить потери тембра, насколько это возможно сделать при данной конструкции. Если невозможно в принципе - думать над конструкцией.

Цитата:
ты сначала определись что ты подразумеваеш под БФ? тембр аппликатуру или то что у нее свисток?
Я же уже написал - все три параметра важны, но если свисток как факт - совсем критичен, то его конструцию, тембр и аппликатуру можно незначительно поменять.

Цитата:
если сделать большие дырки, широкий канал то бф превращается.. превращается.. в вистл/сопилку с БФ аппликатурой ну или средневековую БФ
Можно и в этом направлении попробовать. Просто у сопилки аппликатура принципиально по другому строится, и ее намного сложнее перестроить на c1, а надо.

Цитата:
нада погромче? делаем из металла
нинада. в наш-то век зачем? без подзвучки уже все равно никто серьезно не играет, а несерьезно можно и негромко.

Цитата:
так зачем нам свисток?
Простота. Формирование амбушюра губами - та еще морока, а в свистке главное - научиться делать дыхание ровным и атаку - и уже что-то можно играть.

Цитата:
тембр будет почти как у поперечки
Если не делать из металла - то не будет.

Цитата:
оставить тембр БФ не принося в жертву остальное
Понятно, что вообще не принося - не получится. Мы с Хусимом ведь уже обсуждали, что привнесение клапанов уже кое-что отрезает.

Возможно, мы придем к деревянной/пластиковой поперечке со свистком - тогда давайте придем. Я лично не против.

Цитата:
2 октавы с хвостиком хватает для подавляющего большинства музыки
А вот об этом я уже говорил - да, сыграть можно любую мелодию, но для некоторых придется менять тональность, т.е. весь ансамбль подстраивается под флейту. Что автоматически делает ее центровым сольным инструментом, а это далеко не всегда так. Три же октавы ровно позволят почти что любую мелодию при необходимости транспонировать на октаву и сохранить тональность.
__________________
Сопрано Yamaha YRS-24B, Индонезия; Альт Yamaha YRA-302BIII, Япония; Adri`s Traumflote 119S - очень жалко, дал попользоваться, не вернули..
Lerayne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 19:59   #6

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
делаем как у поперечки. нада погромче? делаем из металла. тепе6рь бф превращается... превращается... в поперечку со свистковой головой. и что интересно - тембр будет почти как у поперечки.
На сколько известно мне, материал у флейты на звук НЕ ВЛИЯЕТ, так как нет резонирующего тела. К тому же у поперечных и свистковых флейт разное звукообразование (речь не о свистке). Спорить не собераюсь, лень!!!

Цитата:
Сообщение от Lerayne Посмотреть сообщение
Мы с Хусимом ведь уже обсуждали, что привнесение клапанов уже кое-что отрезает.
Ну там еще можно долго обсуждать... и спорность "отрезания" тоже, так как можно сделать скажем клапана альтернативными как говорил Parfen. Или какими-то особыми сделать, что бы был контроль повышеный... Фантазировать можно, но ЗАЧЕМ?

Не видел я в руках М. Петри что-то модерновой флейты! Надеюсь в ее профессианализме и в том что она может себе позволить персонально разработанную блочку никто не сомневается?
ЗЫ Не видел и в руках прочих Великих.
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 08:30   #7
Дирижер

 
Аватар для Овсяночка
 
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Николаев, Украина
Сообщений: 646
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,320
Поблагодарили 510 раз(а) в 253 сообщениях
Отправить сообщение для Овсяночка с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Husim Посмотреть сообщение
Не видел я в руках М. Петри что-то модерновой флейты! Надеюсь в ее профессианализме и в том что она может себе позволить персонально разработанную блочку никто не сомневается?
ну ту ты, Стас и попался! http://www.youtube.com/watch?v=0xzJstWE_4Y
она активно использует Молленхауэр Модерн. при желании могу еще ссылок накидать...
__________________
Если ученик созрел - учитель придет. (восточная мудрость)
Ушла в себя, вернусь летом...:
Овсяночка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Овсяночка за это полезное сообщение:
Husim (23.05.2013), ЛюдМила (23.05.2013)
Старый 23.05.2013, 10:22   #8

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Овсяночка, спасибо. "активно" - не думаю! :) Но посыпаю голову пеплом...
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 19:47   #9
Музыкант

 
Аватар для Lerayne
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 33
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Да я уже и сам подустал) Тем более приходится очень много гуглить и читать, чтобы аргументы не основывались на подводящей иногда памяти и предположениях. Будем считать, что всё возможное уже обговорили.
__________________
Сопрано Yamaha YRS-24B, Индонезия; Альт Yamaha YRA-302BIII, Япония; Adri`s Traumflote 119S - очень жалко, дал попользоваться, не вернули..
Lerayne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 19:59   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию

Lerayne, все возможное, простите меня сводится к простому: "Я вот увидел на картинке Хелдер Мёлля. Он мне очень на картинке понравился. Мне такой захотелось. Зачем - не знаю, просто хочется. Но он стоит очень дорого. Если бы стоил меньше 500, я бы купил. Реальных потребностей нет, просто очень хочется. Вот хорошо бы, если бы найти способ его заполучить подешевле."

Ответ: "Он не будет стоить дешевле 1000 баков, как ни крути. По сотням причин, которые объяснять задолбаешься. Если хочешь сделать его для людей дешевле 1000 баков - ищи финансовые ресурсы для организации серийного производства, не менее 100 000 баков, источник ресурсов предупреди о том, что они, возможно, не вернутся".
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot