amfiton,
У меня вот так:
Позиция 1 - закрыто
Если положить бп на октавное отверстие в п. закрыто, то контакт будет почти по середине ногтевой пластины. То есть если смотреть на бп , повернув блф. Либо пятно контакта смещается от этого положения на 2-3 мм к верху пальца и влево по линии примерно 45 градусов . Здесь и далее даю ВИД на палец с внешней стороны, так удобнее. В этом положении плоскость ногтя почти параллельна плоскости отверстия или составляет 10-15 градусов. Иногда это смещение получается больше.Угол может увеличиваться вплоть до 30-40 градусов.Не знаю правильно или нет, но я избегаю укладывать палец почти боком.
Хотя иногда просится. Философия такого положения проста:Отверстие в центре подушечки пальца -значит оно закрывается симметричным кольцом контакта максимальной ширины. При не попадании точно в позицию мы имеем максимальный запас для перекрытия отверстия у какую бы сторону палец не сместился.А это как раз и происходит у новичков. Возможно позже палец в поз 1 сам найдёт нужное положение,для начала думаю надо делать так.
Позиция 2 полу закрытие.
Сначала как менять позицию.
Я делаю так. Сначала приподнимаю бп над отверстием на 3-4 мм, затем сгибаю в первом суставе так,чтобы ноготь встал перпендикулярно или даже приобрёл "обратный наклон в 5-10 градусов. Затем идёт движение в сторну отверстия и тут видно как второй сустав меняет положение и движется на 1 см примерно к исполнителю. Форма ладони меняется на более открытую.Иногда бывает заметен лёгкий поворот кисти по часовой стрелке, если смотреть со стороны кисти в сторону локтя. Или проще говоря мизинец немного идёт вниз тоже где то на .0,5 - 1 см. Такое движение видно у Михаелы Петри.
С первой минуты и дальше. Движение кисти чётко видно.
Теперь как он позиционируется. Палец стоит перпендикулярно блф или даже с отрицательным наклоном так, сто линия от первого сустава через вершину пальца уходит вверх и вдаль от исполнителя. Угол между этой линией и вертикалью- 20-30 градусов. Пятно контакта симметрично относительно продольной линии блф через середину о.о. Приоткрытая часть октавного симметрична этой же продольной линии блф через ось отверстия .То есть хорда открытого сектора перпендикулярна продольной оси блф и расстояние от вершины дуги до хорды примерно 1/2 радиуса о.о. Иногда "хочется" положить б.п. палец так, что он становится более горизонтальным и пятно контакта перемещается влево , под угол 45 градусов. Правильно ,нет - не знаю. Знаю точно, что в этом случае закрывать о.о надо так , чтобы сектор открытой части бул таким, как я описал. Иначе возможна неравномерная нагрузка на блф и она может начать вращаться в сторону большей части контакта .Обычно он стремится сместиться влево от оси блф, сама блф может вращаться по часовой стрелке, если смотреть со стороны виндвея.
Я почти уверен в правильности такого подхода. Могут быть разные вариации в зависимости от строения кисти исполнителя, но теоретически -идеальный вариант видимо такой. Надо стремиться с самого начала быть ближе именно к нему. А индивидуальность возмёт своё со временем или появится информация. Не уверен, что пояснить эту тему сможет любой учитель духовик. Тут нужен именно блокфлейтист.
Иногда бывает заметен лёгкий поворот кисти по часовой стрелке, если смотреть со стороны кисти в сторону локтя...
Это то, с чем я пытаюсь бороться, т.к. в Телеманне в перманентных скачках рукой не навертишься.. (то, что так делала Петри в молодости - не показатель, она тоже человек)
Цитата:
Сообщение от Ahedi
Для этого желательно не ёрзать по оо ,находя нужную позицию осязательным путём.Это не правильно. Надо именно оторваться от поверхности блф , согнуть сустав и поставить во вторую позицию. И НЕ ПЕРЕМЕЩАТЬ. Лучше прервать упражнение если не тот звук и ПОМОТРЕТЬ как неправильно стоит палец
1) В момент отрыва пальца от октавника, при переходах до2-ми2 и т.п. от закрытого к полуоткрытому между до2 ми2 прозвучит ре2.
2) Даже если Вы прервете на это время подачу воздуха (а это делать очень не рекомендуется ради хорошего звуковедения) и наловчитесь переставлять палец на одной из блокфлейт, то взяв в руки другую блф, повторить этот же переход сразу будет невозможно.
ИМХО палец надо именно ПЕРЕМЕЩАТЬ вдоль октавника для переходов типа до2-ми2, до2-фа2 и т.д., не отрывая его от поверхности и не совершая других движений кистью, во-первых для избежания призвуков на легато и во-вторых ради вырабатывания механизма динамической подстройки к разным блокфлетам. При перемещении есть возможность быстро подстроить положение пальца чуть дальше, чуть ближе, а при переносе такой возможности нет..
Кстати и при переходах ре2-ми2, ре2-фа2..., несмотря на то, что б палец переставляется как раз с полным отрывом от блф, быстрое сгибание/разгибание уже после постановки большого пальца приводит к небольшому перемещению бп вдоль октавника и позволяет быстро подстроиться под непривычную блф.
Само перемещение бп я делаю на альте только за счет сгиба большого пальца в его суставах. Но это не всегда удается. Если Вы видели мое видео, в котором я играю одновременно на блф и металлофоне палками привязанными к мизинцам, то могли заметить, что там кручение кистью имело место быть... это упражнение было серьезным испытанием для постановки рук. Руки приходилось немного покручивать, чтобы ударять палками, и в результате взятие нот с полуокрытым октавником на блокфлейте ухудшилось(по сути, играя с металлофоном, я скатился к своей старой ситуации, когда покручивал кисть при работе с октавником, и получил похожие на тогдашние проблемы со звукоизвлечением) - это хорошо показывает, что неподвижная кисть и только один большой палец, работающий с октавником, - намного более стабильная техника.
Мы, кажется, пишем об одном и том же, меня только смутило "Надо именно оторваться от поверхности блф".. давить не надо, двигать чем-то еще кроме пальца ради работы с октавником не надо, и отрываться от поверхности тоже не надо, кроме нескольких аппликатур, для которых это нужно.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 26.01.2014 в 00:53..
Само перемещение бп я делаю на альте только за счет сгиба большого пальца в его суставах. Но это не всегда удается.
Я намеренно не касался альта или сопранино. На альте бп. расположен так, что ось пальца почти параллельна оси блф. Сгибание бп практически происходит в плоскости , проходящей через ось блф или не сильно отклоняется от этой плоскости. Согнув первый сустав вы переместите точку контакта вниз , вдоль оси блв, отклонение в сторону (в лево) незначительно. На сопрано картина другая. Простое сгибание бп в первом суставе выводит пятно контакта бв вниз и влево примерно под углом 45 градусов. Есть индивидуальные особенности, но в среднем, я думаю, так. Кроме того при сгибании только первого сустава пятно контакта не симметрично продольной оси блф, проходящей через центр оо. Блф будет стремиться "скатиться" в право. Конечно губы удержат,но... И третье - расположение открытой части отверстия спещается в право и расположение меняется на наклонное. Не знаю как это влияет на стабильность звукоизвлечения, по моему не увеличивает .
Цитата:
ИМХО палец надо именно ПЕРЕМЕЩАТЬ вдоль октавника для переходов типа до2-ми2, до2-фа2 и т.д., не отрывая его от поверхности и не совершая других движений кистью, во-первых для избежания призвуков на легато и во-вторых ради вырабатывания механизма динамической подстройки к разным блокфлетам.
Никто не запрещает перемещать бп так. После отработки основного способа ( ну как мне кажется основного конечно). Если вдумчиво относиться к самоучителям, то виден замысел автора. Например в "хорошем" самоучителе автор не даст В НАЧАЛЕ обучения упражнений на перенос до 2 ми2 в легато, а порекомендует упражняться деташе , стоккато. Тем более что "скольжение" пальца в таком переходе - производная от переноса с отрывом. Просто сам отрыв имее малую амплитуду и перенос идёт быстрее. По моему так.
Цитата:
наловчитесь переставлять палец на одной из блокфлейт, то взяв в руки другую блф, повторить этот же переход сразу будет невозможно.
У меня несколько блф. Такой проблемы нет. Дело в том, что осваивая блф мы не столько создаём условные рефлексы и механически запоминаем аппликатуру, но совершенствуем навык управления пальцами. Уловить небольшие отличия одной блф от другой становится легко. У меня хоннер и ямаха . Отличие в размерах естьи видно "невооружённым" глазом. Но проблем с октавным отверстием нет. Да и с другими пальцами тоже. Видимо с октавником такие проблемы вообще невозможны, потому что позиция левой руки на блф определяется именно бп. А остальные пальцы -это уже растяжки и прочее.
Цитата:
Это то, с чем я пытаюсь бороться, т.к. в Телеманне в перманентных скачках рукой не навертишься.. (то, что так делала Петри в молодости - не показатель, она тоже человек)
У Петри это не только в молодости.Не могу ничего утверждать что то про молодость Петри в приведённом видео, но игра вполне зрелая и во многом превосходит самые смелые мечты сомоучки.
А Телеманн исполняется на альте? кроме того я же не говорил, что обсуждаемый нами метод годится на все случаи.
И главное, в чём я не разобрался. "Поворот" кисти можно уменьшить или вообще его избежать , если одновременно сгибать бп в первом и втором суставе. Но тогда бп в начальной позиции должен лежать более горизонтально, ноготь под углом 30-45 градусов, пятно контакта смещается ближе к ногтю и под 45 градусов влево от вершины бп, почти к основанию ногтя. А полу открытие получается участком бп вообще "на боковой" поверхности бп . Ось бп в этом случае почти горизонтальна.
Не думаю что это правильно. На доступных видео такой техники не видел. А вот то, что обсуждаем видно да же на очень скоростных пассажах.
Вопрос. Вы кажется имеете возможность заниматься с учителем. А какие у него рекомендации?
Не могу ничего утверждать что то про молодость Петри в приведённом видео, но игра вполне зрелая и во многом превосходит самые смелые мечты сомоучки.
Кроме отточенной пальцевой техники для такого же результата, как у Петри, нужно:
1) Заниматься с раннего детства и сразу с профессиональным подходом к делу (она начала с 5 лет)
2) Хорошее общее музыкальное развитие - способность мозга представлять звучание играемого произведения вместе с аккомпанементом в воображении в концертном темпе, не теряя из виду подробностей. + Музыкальный кругозор, знание стиля исполняемой музыки.
3) Развитый язык, способный четко артикуляционно поддерживать выбранный темп
4) Поставленное дыхание, способное обеспечить нужный поток воздуха в нужном темпе и поддержания четкой артикуляции. Подпор воздуха помогает также языку поддерживать высокий темп движений.
5).. еще что-нибудь, есть, что я не знаю
Вы уверены, что любой самоучка, которого вы будете сравнивать с Петри, отстает от нее только по причине пальцевой техники?
Цитата:
Сообщение от Ahedi
Например в "хорошем" самоучителе автор не даст В НАЧАЛЕ обучения упражнений на перенос до 2 ми2 в легато, а порекомендует упражняться деташе , стоккато.
, чтобы сразу сделать невозможным легато на этом переходе. Все учителя, у которых я был (даже те, познания блф которыми меня не впечатлили), требовали делать с точностью наоборот - сначала легато долго и нудно, и только потом деташе и стаккато. При том деташе ничем не отличается от легато с точки зрения дыхания и пальцевой техники - добавляется только язык, пересекающий воздушный поток с минимальным перерывом в звучании. В идеале этот перерыв сводится к 0 сек. Это просто общий принцип вырабатывания хорошего звукоизвлечения на всех духовых.
Мне кажется, что в исполнительстве в основе все-таки идут какие-то общие принципы (а не мм и градусы), а то, как их реализовывать - это личное дело каждого. Если Вы читали учебник фон Хауве, то должны были заметить, что там как раз сформулированы принципы, а картинки с руками даны, как примеры выполнения этих принципов, а не как чертеж, для вычисления углов и миллиметров.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 26.01.2014 в 12:23..
Добавлю. Важно выработать именно перенос и постановку бп.
Для этого желательно не ёрзать по оо ,находя нужную позицию осязательным путём.Это не правильно. Надо именно оторваться от поверхности блф , согнуть сустав и поставить во вторую позицию. И НЕ ПЕРЕМЕЩАТЬ. Лучше прервать упражнение если не тот звук и ПОМОТРЕТЬ как неправильно стоит палец.
Давления на блф должно отсутствовать. Давления пальцев сверху -отсутствует. Форма бп не деформируется.
Обратное перемещение в п 1 тоже С ПОЛНЫМ отрывом пальца от поверхности блф.
Аналог можно посмотреть у бегунов с барьерами , как они переносят нетолчковую , "первую" ногу через барьер.
Ваш бп тоже должен преодолеть некий воображаемый барьер. Как раз так нарабатывается рефлекс точной постановки бп на оо.
Вот с быстрым приоткрыванием октавного отверстия у меня беда. Просто немного сдвигала палец. А тут уж тонкости и ловкость рук до миллиметров, видимо, вопрос практики.
И еще пальцы у кого-то назад отгибаются, а у кого-то нет. У меня вот такого нет, а некоторые знакомые легко разогнуть в суставах назад могут.
Вот с быстрым приоткрыванием октавного отверстия у меня беда. Просто немного сдвигала палец. А тут уж тонкости и ловкость рук до миллиметров, видимо, вопрос практики.
Надо этюды играть на то, что плохо получается. В данном случае на переходы между октавами. И эти этюды очень хорошо сочинять самостоятельно: - я начал, а Вы можете продолжить.
В первых 3 тактах, которые все время повторяются, в каждом должен работать только один большой палец левой руки, а все остальное оставаться неподвижным - самая простая ситуация при октавных переходах.
Нужно пробовать играть эти места как на легато так и нон-легато..
Когда начнет получаться можно разбавить чем-то постоянные ля1ля2ля1ля2 - тогда нужно будет работать не только октавником, но и еще какие-нибудь пальцами..
Начинать следует в медленном темпе и постепенно его наращивать.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 28.01.2014 в 13:27..
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB,
Замечательно.Уже видны конкретные упражнения постановки бп.
вопрос. А так необходимо начинать с ля мажора ? Три диеза
самый простые октавные переходы ля1-ля2, соль1-соль2, ми1-ми2 я начал с ля1 и мыслил ее как тонику.. Какие есть варианты? Либо ля-минор, либо -ля-мажор. Но разве вещь с названием "К Осе" может быть в миноре
Значит, остается только ля-мажор с 3 диезами при ключе. В принципе можно было записать в соль-мажоре с тоникой ля, на подобии того, как Свелинк несколько веков назад делал, но это была бы весьма запутанная запись, хоть и с меньшим кол-вом знаков.
Кстати, многие упражнения Шопена для фотепиано для начинающих идут в сложных тональностях, т.к. отталкиваются не от сложности нотной записи, а от того, чтобы руки находились в наиболее удобной позиции.. здесь получается такая же ситуация.
Да и в подобном своем упражнении в миноре для альта у меня получилась ужасающая нотная запись, а рукам играть удобно:
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 28.01.2014 в 14:43..
NoAdmNikolayUB,
Вот именно это мне и было интересно. Понятно.Спасибо.
Видимо как раз этого и не хватает само учебникам - нет объяснений почему именно такие упражнения, для чего именно так, а не иначе.
Комбинированный вид
