Разница между германской и барочной аппликатурами

[Sopilkar]

Сообщение от PanSzymanowski

Тоника должна быть повыше нижнего предела. Поэтому самой ходовой тональностью оказывается соль мажор, где ноты фа вообще нет

забавная логика. А почему бы САМОЙ ХОДОВОЙ тональностью не объявить фа-мажор? По крайней мере, у сопилки слегка предпочтительным оказывается именно фа-мажор. при тех же исходных данных. Там фа-диеза нет, нижней нотой оказывается доминанта ДО, что очень удобно и логично по тяготениям. А для соль-мажора нижнее ДО избыточно, до тяготеет в си, которого нет.

[Petr]

Сообщение от PanSzymanowski

Даже более важен именно фа-диез. До мажор неудобен тем, что тоника находится внизу диапазона. Однако для большинства произведений такое не пойдет. Тоника должна быть повыше нижнего предела.

Есть такой вариант блокфлейты.
http://www.flute-a-bec.com/tablhistocomparatifgb.html

VIRDUNG'S RECORDER FINGERINGS
RECORDER IN C (tenor)
This chart published in Basel in 1511 is one of the oldest we know.

Ре-мажор с нижним До. Для начального обучения и перехода с вистла самое то.
При желании (очень сильном) можно восстановить.

Сообщение от dustfire

Вистл ре 6 дырочек. Используются по три пальца на каждой руке (указательный, средний, безымянный). Смотрим, что они дают подниманием:
ре-ми-фа# соль-ля-си до#

Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#

Странно! Нет ли сдесь соответствия...

VIRDUNG'S
Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(фа#) соль-ля-си до#

[noname]

Сообщение от dustfire

по моим впечатлениям

Какие тут могут быть впечатления? Впечатления от чего?

Чтобы разобраться, Вам стоит назвать основные акустические отличия блокфлейты от шестидырочной диатонической флейты.

Сопилкарь, Шимановский, с точки зрения универсальности инструмента дырочка си бемоль на сопилке как раз и является не лучшим выбором. Си бемоль берется вилкой висловой оххооо, и отверстие под большой палец лучше было бы задействовать для до следующей октавы диапазона. В этом случае исчезает проблема нестройности нижней ноты октав на ширококанальном висле (а у сопилки по висловым меркам достаточно широкий канал) и появляется нормальная трель до/си, положение отверстия можно подогнать так, чтобы была и трель си/бемоль-до.

Сравнивать (все равно с каким качеством) сопранки сопилок и блокфлейт некорректно: основной типоразмер блокфлейты - не сопрано, а альт в фа.

[PanSzymanowski]

Немцам вообще удается создавать интересные модификации инструментов, которые, в общем-то ни чем не лучше традиционных. Другой пример - лютневая гитара. (Боярский на такой играет "Сталь подчиняется покорно") У меня она есть. Обычная гитара, только корпус как у мандолины. К чему это изобретено? Я полагаю, понтовее смотрится.

[dustfire]

Вистл ре 6 дырочек. Используются по три пальца на каждой руке (указательный, средний, безымянный). Смотрим, что они дают подниманием:
ре-ми-фа# соль-ля-си до#

Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#

Странно! Нет ли сдесь соответствия...
---
А вот давно хотел спросить! Тенор Мёлленхауэр Канта:
такая вот известная альтернативная аппликатура для си

х ОХХ ОООо
звучит ну очень фальшиво

зато отлично звучит она же подкорректированная
x OXX ОХХо

Это нормально, или это особенности именно моей дудки?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от dustfire

Вистл ре 6 дырочек. Используются по три пальца на каждой руке (указательный, средний, безымянный). Смотрим, что они дают подниманием:
ре-ми-фа# соль-ля-си до#

Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#

Странно! Нет ли сдесь соответствия...
---

ре-ми-(упс) соль-ля-си до#??? - по-моему при закрытом октавнике до-диез все-таки x0XX XXXX, но надо проверить..
А соответствие есть практически на всех дудках с дырками, но где-то с (упс) а где-то без (упс) (за исключением сяо и других подобных)

Сообщение от dustfire

А вот давно хотел спросить! Тенор Мёлленхауэр Канта:
такая вот известная альтернативная аппликатура для си

х ОХХ ОООо
звучит ну очень фальшиво

зато отлично звучит она же подкорректированная
x OXX ОХХо

Это нормально, или это особенности именно моей дудки?

Похоже на особенность дудки, х ОХХ ОООо пользуюсь постоянно, практически не отличается от xX00 0000
А дудка, кстати, барочная или немецкая?

[dustfire]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

А дудка, кстати, барочная или немецкая?

Барочная, без клапанов

[dustfire]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

до#???

да, у меня на всех трёх блф получается именно оно (на альте фа# соответственно). это вроде одна из базовых альтернативок для
о ХХО ОООо
звучит чуточку по другому, но в некоторых тональностях играть очень удобно

Сообщение от NoAdmNikolayUB

А соответствие есть практически на всех дудках с дырками, но где-то с (упс) а где-то без (упс) (за исключением сяо и других подобных)

да я ведь не про то писал, что все дудки похожи друг на друга, а про то, какие типоразмеры примерно соответствуют друг другу

например альт будет соответствовать кене G (а вовсе не F). многие вначале (и я тоже) спотыкаются об это и путаются

а сопилка соответствует блокфлейте си-бемоль))), у которой нет нижнего си-бемоля

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от dustfire

да, у меня на всех трёх блф получается именно оно (на альте фа# соответственно). это вроде одна из базовых альтернативок для
о ХХО ОООо
звучит чуточку по другому, но в некоторых тональностях играть очень удобно

ААА, я все-таки запутался, т.к. первая изученные мной аппликатуры альтовые..
Да, все точно x000 000о - до# для сопрано.

Меня больше поражает современный гобой, у которого на каждый полутон отдельный рычаг, а то 2 или даже 3 рычага
При этом если играть вилочными аппликатурами блокфлейты, не обращая внимания на современную груду металла, увеличивающую массу, то они практически все работают.(основные или альтернативные - какие-нибудь да подходят )

[dustfire]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

не обращая внимания на современную груду металла, увеличивающую массу,

тоже не люблю доп. приспособлений...